You are not logged in.

#26 2019-05-05 18:20:06

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

wowik wrote:

Поэтому в OSM есть чёткое правило. Все нечёткое не годится, дабы потом с этим не довелось никому разбираться с правообладателями.

С этим никто и не спорит. С ППК всё упирается в то, что для тех участников, кто погружался в юридическую сторону вопроса, никакой нечёткости нет, а есть очевидное самоуправство в исполнении чиновников Росреестра, которое не может поставить под сомнение положения федерального закона. Если не придём к консенсусу, то хотя бы обе этих точки зрения надо отразить в вики, а дальше пускай каждый сам решает, в каком он лагере.

langoor wrote:

Понятно, что критерий нечеткий и проверяемость нулевая. И здесь, я соглашусь, мы оказываемся в юридической сфере определения намерений и мотивов.

Раз проверяемость нулевая, то полагаться можно только на совесть мапера. Тут можно только дать рекомендации, потому что инструкция из серии "не сметь даже краем глаза подсматривать, а не то стыдно будет" никем всерьёз восприниматься не будет.

langoor wrote:

Знания, полученные из учебника географии, не имели цель улучшения карт osm, в отличии от целенаправленного изучения подложки яндекс-карт.

Ну тут опять полно нюансов: а если он изучал подложку просто из интереса, не конкретно для OSM, и наткнулся на занимательный факт. Или просто смотрел вечерние новости, увидел в новостях репортаж с открытия новой дороги, и там в кадр попал знак "40" на этом участке и т. д.

Вообще в этом особенность любых фото (включая спутниковые) и видео - они есть фиксация объективной ситуации на местности, а не полностью рукотворное произведение (как та же ПКК или сами карты от Яндекса, например, где могут быть случайные ошибки, преднамеренные закладки и прочее). Проверить можно лишь факт непосредственной и наглой обрисовки спутника - если ни на одну из подложек в JOSM участок карты не ложится, а на гугловский снимок лёг идеально. Во всех остальных случаях (подсматривание, сверка и т. д.) даже заподозрить в использовании неразрешённых фото- и видеоматериалов невозможно принципиально - все проверки на местности дадут точно такой же результат.

Last edited by AnakinNN (2019-05-05 18:27:03)

Offline

#27 2019-05-05 20:31:21

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

давайте без давайте - в ПКК все упирается в пункт 3.3 условий пользования

3.     Условия использования

3.3.   Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.

а осм требует от вносимого разрешение на комерческое использование, то ПКК вносить в осм нельзя.

при этом это не самоуправство чиновников Росреестра, ибо данные пкк вполне можно использовать в некоммерческой деятельности.

это просто вполне нормальное несоотвествий условий пользования. четко конкретно и без всяких соплей.


фото есть продукт чъего-то труда. без онного труда фото вполне логически не появится. и вполне естественно на продукт вполне могут быть наложены ограничения.

"фиксация объективной реальности" может быть только в твоем глазу при осмотре реальности в объективный момент времени. оно будет полностью в твоей власти.

не путай.

Offline

#28 2019-05-05 22:30:44

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Так и пришлось разбираться в законодательстве о кадастре smile Сторонники допустимости использования ПКК находили противоречие условий использования ПКК с ФЗ "О государственном кадастре недвижимости":

8. Кадастровые сведения являются общедоступными, за исключением кадастровых сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом.

Но только в том же ФЗ указано:

1. Общедоступные сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются органом кадастрового учета по запросам любых лиц.
2. Сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются в виде:
1) копии документа, на основании которого сведения об объекте недвижимости внесены в государственный кадастр недвижимости;
2) кадастровой выписки об объекте недвижимости;
3) кадастрового паспорта объекта недвижимости;
4) кадастрового плана территории;
5) кадастровой справки.

4. Кадастровые карты представляют собой составленные на единой картографической основе тематические карты, на которых ...
Орган кадастрового учета ведет кадастровые карты, предназначенные для использования неограниченным крутом лиц (далее - публичные кадастровые карты). Состав сведений публичных кадастровых карт, а также состав сведений иных кадастровых карт и виды таких карт в зависимости от целей их использования устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений. Публичные кадастровые карты подлежат размещению на официальном сайте органа кадастрового учета в сети "Интернет".

То есть сами сведения из кадастра является общедоступными (то бишь public domain), но только в числе способов получения этих общедоступных сведений ПКК не значится - только справки/выписки/прочее, за которые надо заплатить госпошлину. А на саму ПКК требование общедоступности сведений не распространяется, только отсутствие ограничения на доступ - видимо, предполагается, что это как демо-версия, где можно посмотреть, есть ли в кадастре в принципе нужные тебе сведения, и потом уже конкретно на них заказать выписку за деньги. И вот то, что придёт в ней - да, уже можно использовать как угодно.

pfg21 wrote:

фото есть продукт чъего-то труда. без онного труда фото вполне логически не появится. и вполне естественно на продукт вполне могут быть наложены ограничения.

Это всё понятно smile Вопрос был в другом - возможно ли какими-то объективными и реалистичными (то бишь не требовать от каждого указания источника по каждой точке и тегу) методами убедиться в соблюдении этого требования. Или же только увещеваниями из разряда "так нехорошо делать". Перенос ошибок из других карт отловить можно, подкладывание снимка из левого источника можно. А тут?

Last edited by AnakinNN (2019-05-06 10:29:45)

Offline

#29 2019-05-05 22:44:36

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

я и указал самый объективный и реалистичный метод - собственные глаза smile на этот метод кстати очень напирает и опенстритмап.

многое чего невозможно, к примеру, считать всех мапперов разумными человеками smile иногда такую х в карты рисуют и пишут smile
я могу к примеру использовать статью в газете "на углу траляля и трулюлю заработало отделение банка ньювасюки" по спутник-снимку обрисовать фундамент стройки (старый снимок на месте банка только стройка) и повесить теги банка ньювасюки, хотя в газете будет требование обязательной ссылки на издание при использовании её статей. и т.д. и т.п.

Offline

#30 2019-05-05 22:55:50

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,782

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

AnakinNN wrote:

является общедоступными (то бишь public domain)

Тут вы глубоко заблуждаетесь. Российское "общедоступное" имеет пачку ограничений и не соответствует международному PD. Такие как указывать автора данных при использовании, использовать в законных целях.

Offline

#31 2019-05-05 23:09:22

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

кстати а в РФ вообще есть юридически описанный термин "общедоступное" smile ткните плиз носом

Offline

#32 2019-05-05 23:09:42

iWowik
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 19

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

freeExec wrote:

Российское "общедоступное"

означает лишь, что не секретно и не ДСП.

Offline

#33 2019-05-05 23:11:03

iWowik
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 19

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Sibri wrote:

Изменения:

Спасибо.

Offline

#34 2019-05-06 07:37:39

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

pfg21 wrote:

кстати а в РФ вообще есть юридически описанный термин "общедоступное"  ткните плиз носом

http://www.consultant.ru/document/cons_ … 42d36ae2d/

pfg21 wrote:

я могу к примеру использовать статью в газете "на углу траляля и трулюлю заработало отделение банка ньювасюки" по спутник-снимку обрисовать фундамент стройки (старый снимок на месте банка только стройка) и повесить теги банка ньювасюки, хотя в газете будет требование обязательной ссылки на издание при использовании её статей.

Так об этом и речь. И установление факта сноса здания по Яндексу или формы развязки по блоггерским фото из ЖЖ ничем не отличается от кейса с банком из новостей smile Во всех случаях есть сторонний автор, без которого бы эта информация у маппера на тот момент не появилась, который наложил ограничения на условия использования, на которые маппер аккуратно "закрыл глаза", потому что он использовал не всё произведение as is, а единичные факты из него.

У нас ещё в шапке странный пункт про Генштаб: геометрию нельзя, названия можно. И ссылка на сообщение, что, дескать, названия надо проверять по всем доступным источникам. Опять те же WTF: чем названия так хороши, что их можно брать отовсюду, а, скажем, этажность и назначение зданий - нет? И чем заимствование атрибутивной информации с ГШ (который, няп, даже толком и рассекречен-то не был и нигде официально в исходном виде не публиковался, а тупо и по факту утёк в бардаке 90-х) отличается от "сверки" названий по ПКК или Яндексу (на которые хотя бы смотреть можно легально)?

Last edited by AnakinNN (2019-05-06 13:02:03)

Offline

#35 2019-05-06 10:30:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Кстати про генштаб.
Есть довоенный (РККА), так там 80+- лет уж прошло. Копирайт уже кончился?
Плюс польский довоенный "генштаб"

Last edited by wowik (2019-05-06 10:31:08)

Offline

#36 2019-05-06 12:19:11

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

тут уже вопрос в объективности данных.

Offline

#37 2019-05-06 20:56:55

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Вот, кстати, совершенно случайно вопрос про Чебоксары, ну и про источники wink
Читаю на местном новостном сайте про проект "ПАО «МТС» в рамках всероссийского волонтерского проекта «Культурный код»", глаз цепляется за в том числе "оборудовали бесплатную городскую станцию велоремонта в Чебоксарах". Ну интересно, где она там, замаплена ли, редкая POI в наших краях.
Гуглится https://pg21.ru/news/51867 там пишут про Московскую набережную, на фото примечательное здание.
Открываю JOSM, ага, вот оно на Bing'e, это здание и велопрокат рядом, и на панорамах есть https://yandex.ru/maps/-/CCV3MT3e

Внимание, вопрос smile
Так могу ли я поставить POI
amenity=bicycle_repair_station
opening_hours=24/7
service:bicycle:pump=yes
или может там вандалы уже всё снесли?
А если в 2018 году, сразу после новости?

Offline

#38 2019-05-06 21:47:35

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

могу уточнить у местных велосипедистов. как минимум была - прошлым летом лично видел smile
в этом году до набережной еще недобрался.

Last edited by pfg21 (2019-05-06 21:48:52)

Offline

#39 2019-05-06 22:20:24

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Уточните, если не затруднит.
И опишите потом точное расположение (в 5 м западнее С-З угла крыши проката) или координаты укажите, ну и что там есть из инструментов/оборудования, чтобы я на ваш пост мог сослаться в source, как источник, а то на панорамах ещё ничего нет (2010 г.), фото с pg21 под копирайтом, сами в общем понимаете smile

Offline

#40 2019-05-14 23:08:07

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 534

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

AnakinNN wrote:

Во всех случаях есть сторонний автор, без которого бы эта информация у маппера на тот момент не появилась, который наложил ограничения на условия использования, на которые маппер аккуратно "закрыл глаза", потому что он использовал не всё произведение as is, а единичные факты из него.

Доводить до абсурда тоже не нужно.
  В общем случае, копирайт (авторское право) распространяется на саму работу (если быть точным, на творческую составляющую), а не на факты сами по себе. Право "sui genesis" распространяется на работу по составлению БД, но не на отдельные факты. Но! Есть всевозможные ToS, которые могут запрещать что-то, например, использовать сервис для улучшения других карт.
  Вышеизложенное есть только моё мнение. Ничто в этом посте не должно быть расценено как призыв к действию. Аргументы против принимаются.

Offline

#41 2019-05-14 23:30:59

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 534

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

langoor wrote:
AnakinNN wrote:

Грубо говоря, если ты на снимке Яндекса увидел, что дом снесён и удалил его в OSM - это точно использование неохраняемого законом факта. А если заскринил, подложил в JOSM и начал обрисовывать - это точно нарушение. Где конкретно между этими кейсами пролегает грань, после которой дозволенное становится недозволенным - строгими формулировками не опишешь.

На мой взгяд - нарушение в обоих случаях. Ключевое значение имеет цель использования. Знания, полученные из учебника географии, не имели цель улучшения карт osm, в отличии от целенаправленного изучения подложки яндекс-карт. Понятно, что критерий нечеткий и проверяемость нулевая. И здесь, я соглашусь, мы оказываемся в юридической сфере определения намерений и мотивов.

Намерения и мотивы применительно к авторскому праву имеют смысл только в контексте "fair use", и на наличие/отсутствие его самого не влияют. Но существует ToS онлайн-сервиса, это не вопрос авторского права, это другой вопрос. Например, ToS на osm-carto ограничивает его использование. ToS репозиториев софта, если сервер расположен в США, запрещает доступ для жителей Северной Кореи, Кубы, и прочих свободных и демократических стран. Но GPL разве запрещает это? Причем разработчик и владелец сервера часто разные лица.

Offline

#42 2019-05-15 16:46:20

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 176

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Something B wrote:

Но существует ToS онлайн-сервиса, это не вопрос авторского права, это другой вопрос.

Благодаря отечественным т.н. "копирастам" в умах россиян распространилось мнение о том, что любое нарушение "лицензии" -- это "нарушение закона".

Offline

#43 2019-10-22 23:20:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Вот такой список у меня накопился.

Можно смотреть панорамы Яндекс, только изображения, а не наложенные сверху адреса.
Есть такой источник адресов, как ФИАС, но там нет координат.
Ну и адресные таблички путем обхода.
Использовать можно генеральные планы поселений и т.п. Их публикуют на оф.сайтах и много собрано на https://fgistp.economy.gov.ru/
Иногда люди оттуда выкачивают для удобства, например https://cloud.mail.ru/public/386cba0df3 … 0%B1%D0%BB
, https://yadi.sk/d/ur2VqGYX3SrXWh

В некоторых городах власти специально разрешили использовать ресурсы, например https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BC%D0%B8

Но даже если не находится ничего разрешенного, это не значит, что можно брать из не разрешенного.

По геопорталу Республики Коми
Пункты 5.2, 5.3 не позволяют использовать https://gis.rkomi.ru/Agreement

Offline

#44 2019-10-23 19:56:34

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,478

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

wowik wrote:

Есть такой источник адресов, как ФИАС, но там нет координат.

По СПб есть официальный (периодически обновляемый) дамп базы данных с таблицами BUILDINGS и FIAS объединив которые
можно для ФИАС получить координаты центроида строения.
В самой таблице BUILDINGS порядка 130 тысяч строений
многих возможно нет в ФИАС
и там (естественно) есть ошибки.
К счастью проплаченные редакторы адресной информации об этой БД не знают 8)

Использовать можно генеральные планы поселений и т.п. Их публикуют на оф.сайтах и много собрано на https://fgistp.economy.gov.ru/
Иногда люди оттуда выкачивают для удобства

Иногда люди оттуда выкачивают для удобства шейпфайлы, а не только художественную мазню в jpeg
с непонятным пространственным разрешением.
Я там видел слой Labels для географических объектов (сделанный в ГИС Панорама)
для ленинградской области по полноте соответствующий оцифрованному "генштабу"
(как минимум 500метровке). Скорее всего это самый полный источник информации такого типа
существующий в природе. Получается его можно в приципе импортировать в ОСМ ?

Offline

#45 2019-10-24 06:44:10

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,424

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

фгис - сборка разных данных разного назначения.
ген.планы, территориальное планирование и чтото еще считаются частью законодательства (точную формулировку можно поискать она неоднократно приводилась) потому и свободны для любого использования т.е. разрешены для внесения в осм. поэтому художественную мазню под заголовком ген.план вносить можно.
все остальное - надо смотреть и разбираться...

Last edited by pfg21 (2019-10-24 06:45:26)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB