road names discussion/poll

I feel that “Παράπλευρη Οδός” is unclear.

Even if we visually know which main road the side road belongs to, I feel that no mapping and routing technology can tell what main road the side road belongs to.

I think that where a service road does not have a name according to a street sign (e.g. Kifisou), I feel that it would make sense to name them as something like:

name=Παράδρομος [name of main road]

or

name=[name of main road] + name:prefix=Παράδρομος

I think the 1st example is more practical.
so some examples should be: name=Παράδρομος [Α8] or name=Παράδρομος [Ολυμπία Οδός]

I made a try to name some streets of this kind, but some didn’t adopt my effort.
I typed name=Παράδρομος (της Α1) name:en=Sideway (of A1)

So if other members of the community agree, I will begin to make these changes.

I think name=Παράδρομος Ολυμπία Οδός would make better sense, corresponding with the name of the mainline. Te-Ika and I support that format, but it seems that JayCBR strongly insists in using “Παράπλευρη Οδός” despite our concerns.

We should listen to his opinion.

I already know that: it is not that I refuse to listen to other users.

so whats the situation about national highways???i can still see different schemes all around…i like rules and uniformity, lets agree about road names at last

  1. genitive, using only main destinations (Αθηνών - Κορίνθου κτλ)
  2. nominative, named in sections (Αθήνα - Ελευσίνα, Ελευσίνα - Κόρινθος κτλ) everytime the route is interrupted in any way
  3. plain name without destinations (Εθνική Οδός 1)

genitive is not advisable for provincial roads, since their original route is often incomplete or altered

Καιρός να ορίσουμε κοινό τρόπο χαρτογράφησης που θα πρέπει να ακολουθούμε με ευλάβεια αλλά δεν έχουμε μπει ακόμα στη διαδικασία να οριστικοποιήσουμε.
Κατά κανόνα οι ονομασίες των οδών (εκτός αστικού ιστού) είναι ορισμένες από τις περιοχές που συνδέονται μέσω αυτών των οδών.

  1. Αν το θέσουμε με βάση την σωστή γραφή της Ελληνικής γλώσσας, γράφονται στην γενική.
  2. Από τη στιγμή που τα tags μας δίνουν την δυνατότητα να βάζουμε και 2η ονομασία (alt_name), μπορούμε εκεί να καταγράφουμε τα επιμέρους τμήματα.
  3. Οι ονομαστικές ανήκουν πλέον σε αυτοκινητοδρόμους (Αττική οδός, Ιόνια Οδός κ.ο.κ.)

Επίσης κάτι σημαντικό που αγνοούμε:
Οι χαρτογράφηση πρέπει να γίνεται ως στεγνή απεικόνιση των δρόμων, ή ως δεδομένα πλοήγησης που θα βοηθήσει έναν που κάνει την χρήση του να αντιληφθεί που βρίσκεται;
Π.Χ. στον Αυτοκινητόδρομο Α.Θ.Ε. υπάρχει ενιαία ονομασία, ενώ στην πραγματικότητα είναι πέντε αυτοκινητόδρομοι (Νέα Οδός, Κεντρική Οδός, Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου, Εγνατία). Ένας οδηγός που χρησιμοποιεί τα δεδομένα του openstreetmap βλέπει πως οδηγεί στην Α.Θ.Ε και στις πινακίδες διαβάζει “Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου” ή όποιον άλλον με βάση τη γεωγραφική του θέση.
Και κάτι τελευταίο πάνω στην Α.Θ.Ε… Είναι όντως Α.Θ.Ε. (Αθήνα - Θεσσαλονίκη- Εύζωνοι) ή Π.Α.Θ.Ε. (Πάτρα - Αθήνα - Θεσσαλονίκη- Εύζωνοι) ; Αν είναι Π.Α.Θ.Ε τότε καλό θα ήταν να μετονομαστεί όλο το κομμάτι από Πάτρα ως Ευζώνους και να απαλειφθεί η ονομασία "Ολυμπία Οδός).

https://el.wikivoyage.org/wiki/ΠΑΘΕ
https://el.wikivoyage.org/wiki/Αυτοκινητόδρομος_1_(Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Εύζωνοι)

Δλδ τώρα θα φταίω εγώ αν πω οτι δεν μελετάτε πριν πείτε κάτι?τα χουμε πει πόσες φορές υπάρχει ΦΕΚ σχετικό με ονόματα αυτοκινητοδρόμων (όχι άλλο παθε!)και τα ονόματα που αναφέρεις πχ αυτοκινητόδρομος αιγαίου είναι της εταιρίας παραχώρησης

Ξέρω τι λένε τα ΦΕΚ. Ξέρω και τι δεν λένε τα ΦΕΚ.

Επανέρχομαι με μια νέα πρόταση πάνω στις προτάσεις των υπόλοιπων μελών:

Όνομα στα Ελληνικά (name, & name:el) : (Ακριβώς όπως αναγράφονται στα ΦΕΚ, στην ονομαστική)
*Αν αναφέρονται άνω των δυο τοπωνυμίων/πόλεων (π.χ. ΣΙΑΤΙΣΤΑ − ΚΑΣΤΟΡΙΑ − ΙΕΡΟΠΗΓΗ − ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ) τα επιμέρους κομμάτια θα γράφονται στο tag alt_name (και όχι το name_1) * Δηλαδή name:el ΣΙΑΤΙΣΤΑ − ΚΑΣΤΟΡΙΑ − ΙΕΡΟΠΗΓΗ − ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ και 3 επιμέρους κομμάτια με ονομασίες alt_name:ΣΙΑΤΙΣΤΑ − ΚΑΣΤΟΡΙΑ, alt_name:ΚΑΣΤΟΡΙΑ − ΙΕΡΟΠΗΓΗ
alt_name:ΙΕΡΟΠΗΓΗ − ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ
Όνομα στα Λατινικά (int_name) : Μπορούμε να μην το βάλουμε αφού το σύστημα θα κάνει αυτόματη μετατροπή. Στα αγγλικά το highway δεν είναι απαραίτητο, όπως έγινε με το πρόθεμα Λεωφόρος κ.ο.κ.
Μονόδρομος : (Ναι ή Όχι) Απαραίτητο
Όριο ταχύτητας : Θα ήταν επιθυμητό
Λωρίδες : Θα ήταν επιθυμητό
Επιφάνεια : Απαραίτητο (για σωστή λειτουργία αποφυγής δρόμων)
Διάρθρωση : Θα ήταν επιθυμητό

το συγκεκριμένο θα μπορούσε να λέγεται ΣΙΑΤΙΣΤΑ - ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ και βάζουμε ολόκληρο στο official name, με κάθετο άξονα καστοριάς στο alt_name

Συμφωνώ. Αυτές τις αποφάσεις προτείνω να τις βάζουμε στο άλλο post. Δεν κατάλαβες το πνεύμα την κίνησης αυτής.

Έχει κανείς δει αυτόν τον ΧΑΡΤΗ ???

i believe this is the proper section to talk about road names, i thought you decided on genitive case for road names (omitting words like Εθνική/Επαρχιακή Οδός and Οδός/Λεωφόρος) and government gazette article of 2015 for motorway names (although there are some ambiguous sections, and they seem to forget some of them as A65 and A52). Allow me to note that this is the most messed up system i ve seen, along with North Macedonian mess!

i believe this is the best section to discuss road names. I thought community consensus was for names in genitive case, omitting words as Εθνική/Επαρχιακή Οδός and οδός/λεωφόρος. Motorway names as subject to government gazette article from 2015 (e.g. Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι) although they seem to forget A65 and A52 and mixing A62 and A64 and they were never implemented since Thessaloniki ring road and road to Chalkidiki do not have any motorway signs (green) and no numbers, anywhere.

επιλέγω γενική για διάφορους λόγους:
-όλες οι οδοί/λεωφόροι είναι σε γενική (δεν βλέπω θέμα transliteration εκεί, ούτε με διαφορές κλίσης)
-έχει τη λογική της συνέχειας ref και name EO2 Φλώρινας - Θεσσαλονίκης
-η κλίση Φλωρίνης, Λαρίσης κτλ είναι καθαρεύουσα και δεν χρησιμοποιείται πλέον (πχ Δήμος Φλώρινας, όχι Φλωρίνης)
-το ΦΕΚ απλά αναφέρει την πορεία μιας ΕΟ, δεν είναι το επίσημο όνομα

Αυτό το ενδιάμεσο που αναφέρεις, απλά όχι

ΥΓ:θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σε επαρχιακές οδούς
ΥΓ2:μην κάνουμε κανα 3μηνο να ψηφίσουμε

  1. Οπότε π.χ. η Αθήνα -Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι να γίνει Αθηνών - Θεσσαλονίκης - Ευζώνων;
  2. Στις αστικές οδούς έχουμε καθαρεύουσα (π.χ. Μιχαλακαπούλου) και στις ΕΟ νέα Ελληνική;
  3. Ποιος ορίζει το όνομα αν δεν το ορίζει το ΦΕΚ; Ας οριστεί στο wiki και να υπάρχει ένα εργαλείο για να συνταχθούμε.
  4. Οσοι δρόμοι δεν έχουνε reference να ορίζονται σαν όνομα τους η διαδρομή (άρα Ονομαστική);
  1. μιλάμε για ΕΟ και ΕΠ, δεν είπα τπτ για αυτοκινητόδρομους που υπάρχει σαφές πρόσφατο ΦΕΚ
  2. επειδή κάποιοι συνεχίζουν κάτι που είναι προφανώς λάθος, δεν σημαίνει ότι θα πάμε πίσω στην καθαρεύουσα
  3. κοινή λογική, μπορείς να βάλεις όνομα Ελευσίνα - Θήβα - Μπράλος - Λαμία - Φάρσαλα - Μόρντορ??είπαμε αν ΕΟ,ΕΠ και άλλες διακόπτονται, αλλάζουν κατεύθυνση κτλ θα πρέπει να αλλάζουν όνομα εφόσον δεν είναι ενιαίος δρόμος (πχ η ΕΟ3 αλλάζει κατεύθυνση εντός της Ελασσόνας) btw Τύρναβος και Σέρβια δεν χρειάζεται να είναι στο όνομα
  4. το ref δεν έχει σχέση (πχ Θερμοπύλες - Άμφισσα & Άμφισσα - Ναύπακτος δεν έχουν ref αλλά είναι βασικός οδικός άξονας όπως και η νότια παράκαμψη της Βεγορίτιδας)

Αυτά, διάβασε τα προσεκτικά πριν διαφωνήσεις

Πρόσεχε τι του λές, διότι θα πάει και θα αλλάξει την “Βασιλίσσης Σοφίας” σε “Βασίλισσας Σοφίας” και την “Σωκράτους” σε “Σωκράτη”.

MapFinder δεν μπορώ να καταλάβω πως καταφέρνεις και μπερδεύεις όλα τα άσχετα με την συζήτηση. Εγώ σου είπα για καθαρεύουσα εντός αστικού ιστού, και μόνο για ορισμένες περιοχές όπως πχ το κέντρο της Αθήνας.

Εδώ δεν συζητάτε για τον αστικό ιστό αλλά μόνο για τις Εθνικές οδούς. Σταμάτα να το κάνεις αυτό διότι τους έχεις κουράσει όλους.

@nikospag : Κακό είναι να υπάρξει διευκρίνηση; Και υποτιμιτικά λόγια σε τρίτο πρόσωπο να λείπουν. Αν θες να σε σέβομαι, θα με σέβεσαι.
@JayCBR: Εννοείται πως δεν μπορεί να μπουν κωμοπόλεις, κατα προτίμηση πρωτεύουσες Νομών ή έστω απο τις σημαντικότερες πόλεις της διαδρομής. Απλά ένα wiki θα μας κάνει να συνταχθούμε και να μην αλλάζουν ονόματα κάθε τρεις και λίγο.
Απλά το θέμα αν έχει ref ή όχι ένας δρόμος, θα ορίζει και την αυστηρότητα του πλαισίου ονομασίας.
Για αυτό το θέτω. Και δεν εννοώ μονοκόμματο το όνομα ενός δρόμου πχ με το ref EO3, αυτό θα γίνει με τα τμήματα.
Το λέω αυτό, γιατί όπως έγινε με τον Rick Sanchez C-137, χωρίς να υπάρχει κάτι χειροπιαστό, υπήρξε διένεξη.
Οπότε με έναν χειροπιαστό πίνακα, θα εξαλειφθούν αυτά τα θέματα, θέλω να πιστεύω…
ΥΓ. έχω βρει ονομασίες δρόμων εκτός κάθε λογικής. πχ ο μισός Δρόμος Λαρισας-Καρδίτσας βρέθηκε να έχει βελάκι, “Λάρισας→Καρδίτσας” λες και είναι μονόδρομος, και ο υπόλοιπος μισός “Καρδίτσας→Λάρισας”. Αυτές οι καλλιτεχνίες είναι αποτέλεσμα μη καθορισμένου πλαισίου.