OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#526 2018-03-22 09:08:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,322

Re: Тюмень и область

Pavel47 wrote:

внятно сформулированных рекомендаций у нас в сообществе по этому вопросу до сих пор нет

Не путайте. Внятно-то сформулировано. Но формулировка не четкая.
Если есть разделитель или достаточно много полос, то два вея.
Далее как судья в суде, каждый решает согласно со своими внутренними убеждениями, местными традициями, что такое полос "достаточно много".
Кому-то кажется, что 2+2 это уже много,
4+4 рубят на два вея практически всегда, как я понимаю,
3+3 как раз тот случай, когда уже многие согласятся, что вполне достаточно для разделения.
Но вот необходимость разделения должа учитывать и другие факторы.

Offline

#527 2018-03-22 10:10:39

pesec
Member
Registered: 2017-06-08
Posts: 3

Re: Тюмень и область

wowik wrote:

Если есть разделитель или достаточно много полос, то два вея.
4+4 рубят на два вея практически всегда, как я понимаю,
3+3 как раз тот случай, когда уже многие согласятся, что вполне достаточно для разделения.

На редактируемых участках наличествуют 3 и 4 полосы, а в зоне подъезда к перекресткам местами и 5 полос в одном направлении.
В зонах пешеходных переходов явно выделенные островки безопасности.

Не услышал ни одного аргумента против, только сомнения.

Offline

#528 2018-03-22 12:39:37

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,322

Re: Тюмень и область

Сомнение одно.
Сейчас всё работает, а после переделок не известно.

Offline

#529 2018-03-22 13:05:52

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,362

Re: Тюмень и область

я уже озвучивал один из практических минусов двухвеек - не все конечные программы поддерживают линию для via на запретах поворотов.
кстати кто из практики может сказать кто поддерживает сей вариант restriction ??

Last edited by pfg21 (2018-03-22 13:16:11)

Offline

#530 2018-03-22 13:20:16

Pavel47
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2011-10-29
Posts: 155

Re: Тюмень и область

wowik wrote:

как судья в суде, каждый решает согласно со своими внутренними убеждениями, местными традициями, что такое полос "достаточно много"

Вот я и говорю, что нет у нас нормальных формулировок.) Мнения и идеи отдельных участников на форуме я не могу за такое принять, уж извиняйте. Должны быть ясные и чёткие условия, чтобы условные Вася и Петя, вместо того, чтобы заниматься регулярной перерисовкой дорог в соответствии со своими внутренними убеждениями, смогли потратить свою энергию на более ценный вклад в OSM, польза которого не сможет подвергнуться сомнению.

Offline

#531 2018-03-22 13:29:04

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,362

Re: Тюмень и область

первое правило осм - нет никаких правил smile
Any tag you like smile

Offline

#532 2018-03-22 15:10:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,322

Re: Тюмень и область

Pavel47 wrote:

нет у нас нормальных формулировок

Нет четкой границы, формулировка тут не причем.
Определени типа "дорога с разделилетем или достаточно широкая дорога" для ОСМ это норма и есть.

Ну нет нет четкой границы по параметру "количество полос". А почему она обязана быть четкой?
Мы же не требуем четкой границы по параметру "цвет покрытия". Потому что он тут не причем, вот и "количество полос" хоть и причем, не совсем тот параметр, который все однозначно определяет. В жизни параметров много.
Мы упрощаем, отбрасывая многие, в результате получаем всякие нечеткости.

Во-вторых четко можно было бы строить правила, если у всех была бы одна целевая функция. В ОСМ у всех свои интересы, вот правила и получаются в результате "усреднения по ансамблю".

Есть пользователи, у которых по улицам ездит дорожная техника или автомобили специальных службы которым разметка не указ.
Так вот они сильно против любого разделения улиц, если нет физической преграды.
Если их мало, то про это не думаем, если таких пользователей станет преобладающее большинство, то мы начнем всё склеивать назад big_smile

Язык ОСМ подобен естественному языку. Есть размытость, есть избыточность, есть стиль, есть свобода.
Это надо рассматривать не как недостаток, а как конкурентное преимущество ОСМ.

Last edited by wowik (2018-03-22 15:15:13)

Offline

#533 2018-03-22 21:26:13

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,866
Website

Re: Тюмень и область

pfg21 wrote:

не все конечные программы поддерживают линию для via на запретах поворотов.
кстати кто из практики может сказать кто поддерживает сей вариант restriction ??

OSRM поддерживает линию с ролью via для Turn Restricnion.

Вот пример http://map.project-osrm.org/?z=18&cente … l=en&alt=0
для запрета разворота - https://www.openstreetmap.org/relation/6178847

Offline

#534 2018-07-24 08:16:54

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 770

Re: Тюмень и область

Доброго дня соседи.
Имеется вот такой действующий нормативный документ - https://admtyumen.ru/ogv_ru/finance/tra … cmsArticle
За сим возникает вопрос:
- Каким образом Обход г. Тюмени 71 ОП РЗ 71Н-1706 протяженностью 43,511 км оказался в составе федеральной автодороги Р-404?

Федеральная автодорога Р-404 начинается от Тюмени (Тобольский тракт (пост ДПС)), а не проходит в черте города. Расстояние (километраж) действительно хитро федералами измеряется и включает ул. Тобольский тракт, часть ул. Дружбы, ул. Алебашевская и ул. Профсоюзная до пересечения с ул. Республики (нулевой километр).
Даже wiki нос утерла по достоверности - https://ru.wikipedia.org/wiki/Р404_(автодорога)
Такой отсебятины давненько не видел. hmm

Last edited by Stalker61 (2018-07-25 11:58:52)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#535 2019-07-23 20:53:03

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 308

Re: Тюмень и область

26 февраля 2019 года была создана учётная запись TESShar. Эта учётная запись была использована для импорта адресных данных в Аромашево (районный центр) с помощью JOSM. Был задан вопрос об источнике данных, но вместо ответа...

28 февраля 2019 года была создана учётная запись larrisherbet. Эта учётная запись была использована для импорта тех же самых адресных данных в Аромашево с помощью JOSM. Потом эта учётная запись снова была использована для импорта тех же самых адресных данных с помощью JOSM (то есть данные были импортированы три раза с двух учётных записей). Вопрос об источнике данных остался без ответа. Эти три импорта были отменены (там ещё были испорчены существующие данные).

02 июля 2019 года была создана учётная запись minivanili. Эта учётная запись была использована для добавления тех же самых адресных данных в Аромашево с помощью JOSM. Вопрос об источнике данных остался без ответа.

07 июля 2019 года была создана учётная запись karabash72. Эта учётная запись была использована для добавления адресных данных в Нижней Тавде (районный центр) с помощью JOSM. Вопрос об источнике данных остался без ответа.

21 июля 2019 года была создана учётная запись parsifallauriansky. Эта учётная запись была использована для добавления адресных данных в Омутинском (районный центр) с помощью JOSM. Вопрос об источнике данных остался без ответа.

Offline

#536 2019-07-23 21:25:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,322

Offline

#537 2019-07-23 21:32:51

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 308

Re: Тюмень и область

wowik wrote:

Дублировались ли вопросы в личку?

Да, для TESShar и larrisherbet. Нет, для остальных.

Offline

#538 2019-07-23 21:33:10

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 412

Re: Тюмень и область

Offline

#539 2019-07-23 22:04:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,322

Re: Тюмень и область

Да они просто заполонили...
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 95#p756595

Вопросов пара к mavl:
1) Какова позиция DWG по кадастру?
2) Что с этим делать? Собирать доказательную базу, рассылая вопрос об источниках адрески?

Offline

#540 2019-07-24 05:48:37

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 308

Re: Тюмень и область

wowik wrote:

Какова позиция DWG по кадастру?

Специальной позиции нет. Есть Licence Compatibility

wowik wrote:

Что с этим делать?

Непонятно. В условиях участия написано, что данные участника могут быть удалены, например при наличии подозрений на то, что лицензия на добавленные данные несовместима с OSM. Но не указано, кто должен подозревать. Один местный участник, два местных участника, сообщество региона или страны или кто-то ещё.

Примерно год назад подобная ситуация обсуждалась в DWG. Тогда была высказана мысль, что если участник добавляет много адресных данных в разных населённых пунктах, то член DWG может взять на себя смелость откатить такие данные. Сейчас же для одного пакета правок создаётся отдельная учётная запись и данные добавляются только в одном населённом пункте.

wowik wrote:

Собирать доказательную базу, рассылая вопрос об источниках адрески?

Спрашивать об источниках данных полезно. Неплохо было бы иметь (например, в вики) некий «Зал славы» участников, которые добавляют много адресных данных, но не отвечают на вопрос об источнике. Политика блокировок позволяет забанить таких участников.

Offline

#541 2019-08-11 07:56:32

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 308

Re: Тюмень и область

Продолжение истории.

07 августа 2019 года была создана учётная запись  bbbastian. Эта учётная запись была использована для добавления адресных данных в нескольких деревнях Ишимского района с помощью JOSM. Вопрос об источнике данных остался без ответа.

Всё это выглядит подозрительно. Раньше участники, которые добавляли много адресов, честно писали, что они используют egrp365.ru, 2ГИС или что-то подобное. Естественно, что их данные были удалены. Похоже, что они решили изменить тактику и не обращать внимания на вопросы.

Планирую через неделю начать отмену изменений, сделанных участниками:

TESShar
larrisherbet
minivanili
karabash72
parsifallauriansky
bbbastian

Если есть возражения, то сообщите, пожалуйста, о них.

Offline

#542 2019-08-11 22:21:59

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 510

Re: Тюмень и область

Потенциальные источники для правок bbbastian существуют? Например, если на 2ГИС/Яндекс Карты этих адресов нет, то они не могли быть взяты оттуда; источников с адресами вообще немного.

Offline

#543 2019-08-12 17:46:39

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 308

Re: Тюмень и область

Добавляю в список учётную запись pain_black, которая была создана 11 августа 2019 года и использована аналогичным образом.

Something B wrote:

Потенциальные источники для правок bbbastian существуют? Например, если на 2ГИС/Яндекс Карты этих адресов нет, то они не могли быть взяты оттуда; источников с адресами вообще немного.

Такие источники есть: публичная кадастровая карта, Яндекс.Карты. Кроме того, есть бумажные карты. Попадаются в местных магазинах. Точно есть бумажные карты Тюмени, Ялуторовска, Заводоуковска. Если не ошибаюсь, то в Ишиме продавалась карта Ишима.

Это точно не 2ГИС (это если говорить только о пользователе bbbastian). В оффлайновой версии есть территория только от Тюмени до Заводоуковска. Ишима и его окрестностей там нет.

Last edited by mavl (2019-08-13 05:21:25)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB