OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2019-08-01 08:24:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Something B wrote:

Связаться с ними пытались?

А что толку, ну вот мне ответили, что когда прокладывали связь составили список домов. Сам план мне показать отказались.

Offline

#77 2019-08-01 08:41:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Something B wrote:

Связаться с ними пытались?

Для того, чтобы задать вопрос, надо быть готовым получить ответ.
Поэтому опять вопрос с позицией по поводу адрески из кадастра.

Есть вот такая позиция от DWG https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 07#p756607
Есть вот такая позиция от упорно продолжающего по мнению Зверика работу Совета РУОСМ
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 99#p756699, то есть молчание, а не выработка общего авторитетного мнения, на который можно опираться.

Offline

#78 2019-08-01 09:12:37

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Немного покопался в социальных сеточках — это сотрудники Ростелекома.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#79 2019-08-01 09:13:10

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:
Something B wrote:

Связаться с ними пытались?

А что толку, ну вот мне ответили, что когда прокладывали связь составили список домов. Сам план мне показать отказались.

В этом конкретном случае откатывать не стоит (по крайней мере до того времени, когда станет известно, что адреса были скопированы из неподходящего источника).

Offline

#80 2019-08-01 09:19:40

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Отправил восемь сообщений редакторам Псковской, Новгородской, Ленинградской областей и Карелии. Пока получил один ответ: «Здравствуйте! Я всю жизнь живу в Опочке, поэтому и знаю». Страница редакторки в вк подтверждает.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#81 2019-08-01 10:00:00

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Something B wrote:

В этом конкретном случае откатывать не стоит (по крайней мере до того времени, когда станет известно, что адреса были скопированы из неподходящего источника).

Не станет почти никогда. Чтобы убедиться что адреса кривые с закладкой, нужно будет найти расхождение на местностью. А побывать во всех деревнях не представляет возможности.

Offline

#82 2019-08-01 10:04:24

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Даже если есть закладка… есть вероятность, что OSM будет исправлен на истину, и закладка исчезнет.

Offline

#83 2019-08-01 10:24:25

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

К слову, деревни на том же Google Maps часто отрисованы неважно… улицы без названий by bot, и всё. А что они нарисованы ботом, это точно: в одном селе, на момент съемки (спутник), горел костёр на обочине, дым шел поперёк дороги, и там был разрыв линии дороги (типа два тупика, один напротив другого). Человек так сделать не мог.

Last edited by Something B (2019-08-01 10:27:36)

Offline

#84 2019-08-01 11:51:42

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Самое забавное, что если исходно адреса были исходно скопированы из неподходящего источника, то они впоследствии элементарно могли быть обелены: появился осмер, прошёл по улице/деревне, переписал адреса. Те, которые отсутствовали в OSM, он внёс, а те что были и совпали с реальными - естественно, трогать не стал. И таких маперов мог не один. В итоге история правок этих адресов так и замерла на первом занесении, а реально там уже раз 20 всё проверено-подтверждено в реале.

Last edited by AnakinNN (2019-08-01 11:52:59)

Offline

#85 2019-08-01 19:57:00

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 418

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

AnakinNN wrote:

Самое забавное, что если исходно адреса были исходно скопированы из неподходящего источника, то они впоследствии элементарно могли быть обелены: появился осмер, прошёл по улице/деревне, переписал адреса. Те, которые отсутствовали в OSM, он внёс, а те что были и совпали с реальными - естественно, трогать не стал. И таких маперов мог не один. В итоге история правок этих адресов так и замерла на первом занесении, а реально там уже раз 20 всё проверено-подтверждено в реале.

Бывает и обратная ситуация: появился осмер, внёс что было на аншлагах (https://www.openstreetmap.org/way/100282805/history), чего не было - не вносил, потом появилась Алёна1970  и внесла недостающие адреса, где она их взяла - не рассказывает https://www.openstreetmap.org/changeset/70742407
Я там реально был зимой, дома были пронумерованы частично, думаю за полтора года ситуация существенно не изменилась...

Offline

#86 2019-08-01 20:31:00

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Ну логика и интерполяция позволяют заполнить пробелы.

Offline

#87 2019-08-02 15:37:58

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Короче, когда один человек из Ростелекома ответил, что заполняет адреса, исходя из личных знаний, это выглядело правдоподобно. Когда пять из восьми человек дали такой ответ, не конкретизируя и без особых вариаций, — это начало выглядеть странно.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#88 2019-08-02 18:29:31

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,378

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

если заполняют ремонтники и прочий обслуживающий люд,  то вполне возможно что и из личных познаний. тут уже сложно

Offline

#89 2019-08-02 20:23:30

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 43

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

https://www.openstreetmap.org/user/GalinaZ
В коллекцию. На вопрос о происхождении данных не ответила.

Offline

#90 2019-08-02 21:24:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Ошибок не делает, вот мне и не попадается.

Offline

#91 2019-08-30 02:18:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Не, ну задлбают скоро.
https://www.openstreetmap.org/way/719564159/history

building     Здание без конкретного типа

Я уже почти готов откатить все домики всех за полгода.
У нас есть достаточно формальныъ оснований.
1) Маппинг с грубыми ошибками
2) Отсутсвие ссылки на источник
3) И самое главное отсутствие обсуждения при массовых правках/импортах.

Last edited by wowik (2019-08-30 09:24:41)

Offline

#92 2019-08-30 08:23:24

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Я бы поддержал. Ответы вроде: я из ростелекома у нас всё есть, вызывают большие сомнения. Что даже если он существует, что он не был распечаткой с яндекса.

Offline

#93 2019-08-30 08:49:06

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,297

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

"У нас всё есть" не прокатывает с нашей правовой точки зрения. Ростелеком нам права не делегировал. Да и другие организации тоже.

Offline

#94 2019-08-30 18:26:36

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 418

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Я с грустью смотрю на свой город и готов поддержать wowik'a
https://www.openstreetmap.org/way/228870462
https://www.openstreetmap.org/way/151872852
и т.д. и т.п.

Offline

#95 2019-08-30 22:53:54

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:

Я бы поддержал. Ответы вроде: я из ростелекома у нас всё есть, вызывают большие сомнения. Что даже если он существует, что он не был распечаткой с яндекса.

Чтобы это было распечаткой с <коммерческая карта>, необходимо, как минимум, чтобы эти домики с адресами там были. Сравнивать пытались? Как бы не оказалось, что эти дома только в OSM и есть.

Offline

#96 2019-08-30 23:40:32

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,494

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

coolkaas wrote:

"У нас всё есть" не прокатывает с нашей правовой точки зрения. Ростелеком нам права не делегировал. Да и другие организации тоже.

С правовой точки зрения в РФ, 99,9% содержимого тега source аналогично содержимому деревенского сортира. Ну эти, которые "знание" и "с места событий", или как оно должно быть.

Offline

#97 2019-08-31 07:44:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Разобрать несколько случаев и показать, что адреска с кадастра не так сложно. Я проделывал это выше.
На делать это у не одного десятка пользователей вовсе необязательно.

Поэтому для начала конструктивного разговора, то есть чтобы и их работодатель прочувствовал, откат по формальным основанием. Есть же нынче порядок проведения массовых правок/импортов. Он явно нарушается.

Offline

#98 2019-08-31 09:05:36

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Я вот жду чем тут кончится, что бы продолжить экспансию по выпиливанию левых дальше
https://www.openstreetmap.org/changeset/72951956

Offline

#99 2019-08-31 09:31:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Тогда остается еще причина, для использования которой ждать не нужно.
Poor mapping, как пишет иногда в откатах mavl.
Задолбали не соблюдать соглашения и наименовании улиц и нумерации дорог.

Offline

#100 2019-09-03 06:26:56

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,962

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Один из вариантов действий:

1. Выяснить причину массового внесения адресных данных. Кажется это какая-то программа диспетчеров такси.
2. Найти производителя ПО и посмотреть, что они там предлагают - сами рисуют карты в ОСМ или возможность самостоятельной отрисовки (покупателями) декларируется как преимущество их продукта.
3. Сконтактировать с производителем ПО и макнуть носом, пусть как-то повышают квалификацию своих картографов или пользователей. В конце-концов адреса можно ствавить на ТОЧКИ building=yes, а не рисовать/копипастить кривую геометрию, не совпадающую со спутниковым снимком.
4. При отсутствии реакции - задействование DWG не просто для откатов, а для массовых откатов всех криворуких, не умеющих рисовать прямоугольные здания.
5. Совместно с п.4 написать статью на Хабр, возможное название - "Картографический бизнес по-русски" с главными героями на первой полосе. Может такая антиреклама заставит их задуматься.

Last edited by chnav (2019-09-03 06:28:51)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB