You are not logged in.

#101 2012-12-26 09:10:01

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Zkir wrote:

Дык, сказано уже все:

На гисконфе-то говорили ровно обратное

Offline

#102 2013-02-18 08:06:47

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,065

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Старые песни о главном... Вопрос к людям, приближенным к отцам-основателям: делается ли в недрах OSM хоть что-то, позволяющее делать элементарный undelete в базе ? На сегодняшний день эта возможность пока еще жива в старом потлаче, но будущая его судьба неизвестна. То что новичок|вандал натворит за пару секунд, даже знатоку приходится выискивать и ремонтировать десятки минут.

Конечно огромное спасибо всем создателям различных валидаторов, как то: связность дорожного графа и whodidit. Но это всё обходные маневры, только позволяющие провести расследование. Плагин reverter крут, но опять таки для начала нужно хотя бы заметить и найти что восстанавливать.

Та легкость, с которой происходит вредительство в базе и время, потраченное на восстановление данных НЕСОПОСТАВИМЫ НА ПОРЯДКИ.

(в течение пяти с половиной дней был удален кусок транка Челябинск-Екатиренбург. Спасибо siberiano, который заметил непорядок)

Неужели история с Лондоном их ничему не научила. Когда они уже снимут розовые очки.

Нужен API и плагин в JOSM, позволяющие отдельным слоем отображать всё что было удалено ранее и с легкостью восстанавливать в основной слой _однокнопочной_ операцией undelete. Как в Potlatch-1.
Далее идут вариации настройки этого слоя, например период удаления и пр. Но для начала хватит самой простой функциональности.

Сделайте где-нибудь голосовалку на эту тему, может хоть после этого кто-то в OSMF зашевелится.

Last edited by chnav (2013-02-18 08:50:21)

Offline

#103 2013-02-18 09:07:35

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Мне казалось, это очевидно, но похоже, что нужно проговорить: голосованием в открытых проектах ничего не делается. Даже если 10000 человек проголосуют за какой-то инструмент, он от этого не появится. Тебе в тему про «Актуальные задачи, требующие искусства программирования». Совет здесь вообще не при чём.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#104 2013-02-18 09:11:40

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,065

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Мне казалось что проблема в API и без его изменения ни один программист не в состоянии получить доступ к id удаленных объектов.
К Совету обратился только из соображений что его участники имеют налаженные контакты с OSMF.

Offline

#105 2013-02-18 09:13:48

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Приёмная Совета Российского OSM

В api есть методы для получения списка удалённых объектов (остались от первого потлатча), но суть не в этом. Как всегда, вопрос в инициативных программистах. Когда Pawel Paprota захотел восстановить OWL и встроить его в osm.org, разве он начал с обращения к OSMF? Напротив, он форкнул rails port, всё сделал и показал. Ничто не мешает кому-нибудь сделать так же. В OSM всегда рады, когда кто-то что-то новое делает.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#106 2013-02-18 09:17:36

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Я вот хочу плагин джосму сделать с осмоличкой, но для неё нет вызовов в API. Я бы их добавил, но какой смысл делать патч, если нет гарантий, что его задействуют?

Вот неплохо бы, чтобы совет получил для российского сообщества аккаунт для работы с глагне.

Видимо, таки придётся сначала поднять очередной openstreetmap.org.dev.nanodesu.ru, и демонстрировать, кокой я хороший... Рельсы, бд, вот это всё.

Offline

#107 2013-02-18 09:31:42

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Hind, никто глагне в качестве песочницы использовать не даст, очевидно же.

поднять очередной openstreetmap.org.dev.nanodesu.ru, и демонстрировать, кокой я хороший

Другого пути просто нет. Любой патч должен сперва тестироваться на тестовой площадке, и только потом идти в production.

Hind wrote:

Я вот хочу плагин джосму сделать с осмоличкой, но для неё нет вызовов в API. ?

А обычный http вызывать (имитируя браузер)?

Last edited by Zkir (2013-02-18 09:32:24)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#108 2013-02-18 09:38:51

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Hind wrote:

Я вот хочу плагин джосму сделать с осмоличкой, но для неё нет вызовов в API. Я бы их добавил, но какой смысл делать патч, если нет гарантий, что его задействуют?

Вот неплохо бы, чтобы совет получил для российского сообщества аккаунт для работы с глагне.

Видимо, таки придётся сначала поднять очередной openstreetmap.org.dev.nanodesu.ru, и демонстрировать, кокой я хороший... Рельсы, бд, вот это всё.

Сколько трудностей — и всё ради того, чтобы избежать общения с Томом Хьюзом! И это от человека, который делает социальный плагин, лол.

Механизм же отлажен, можно сделать форк, и Том одним движением поднимает поддомен на dev.osm.org с автодеплоем из мастера твоего форка. Если убедишь (и покажешь), что изменения не портят апи и даже полезны — никто не будет возражать против мёрджа в основную ветку. Нет, лучше поныть, что никто ничего не делает.

Я же говорю, нужны инициативные программисты. В нашем сообществе таких от силы человек десять, остальные ждут соизволения свыше.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#109 2013-02-18 09:54:00

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,065

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Zverik wrote:

В api есть методы для получения списка удалённых объектов (остались от первого потлатча)

Пару лет назад кто-то говорил мне обратное, вроде того что Потлач-1 имел прямой доступ к базе минуя API. Мол именно поэтому ещё никто не смог сделать undelete, что в API нет нужной функциональности.

Offline

#110 2013-02-18 09:58:48

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Приёмная Совета Российского OSM

chnav wrote:
Zverik wrote:

В api есть методы для получения списка удалённых объектов (остались от первого потлатча)

Пару лет назад кто-то говорил мне обратное, вроде того что Потлач-1 имел прямой доступ к базе минуя API. Мол именно поэтому ещё никто не смог сделать undelete, что в API нет нужной функциональности.

Как флеш-плеер на пользовательской машине может иметь прямой доступ к базе? Вот реализация интерфейса, в исходниках потлатча можно поискать пример использования.

Last edited by Zverik (2013-02-18 10:02:47)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#111 2013-02-18 10:07:39

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Zkir wrote:

А обычный http вызывать (имитируя браузер)?

Если у юзера используется OAuth в JOSM, то придется отдельно спрашивать логин и пароль, что есть бред.
Кроме того, парсинг HTML для работы с данными - очень, очень плохая идея. :3

Ну да, нужно соизволение свыше. Потому что я программист и не хочу ни с кем общаться, я хочу писать кот и видеть результаты. :3

А что до «поныть», странно ожидать иного. Я всегда ожидаю запретов и препятствий со стороны людей, от чего пропадает желание даже начинать что-то. Слишком много Азии в России, увы. Не привыкли мы (те, кто испытывает те же проблемы) к другому.

Offline

#112 2013-02-18 10:59:37

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: Приёмная Совета Российского OSM

chnav wrote:

Как в Potlatch-1.

Можно поподробнее, уже не все помнят, как там было в первом потлаче. Кроме того, я совсем не понимаю как это могло бы работать.
Вандальное удаление можно  обнаружить двумя путями.
1. Визуальным осмотром
2. По всяким валидаторам.
Когда место вандализма найдено,  через whodidit можно найти вандальные чейнжсеты.
Может нужна интеграция whodidit с josm (плагин)? smile
В свое время я пытался сделать тулзу, которая бы отслеживала удаления дорог по регионам,  но получилось как-то не очень полезно.

Короче, тут не помешало бы подробное техническое задание с картинками.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#113 2013-02-18 11:02:04

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,566

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Zkir wrote:

Можно поподробнее, уже не все помнят, как там было в первом потлаче.

Там было просто - нажимаешь Н (или U? я уже и не помню точно) и появляются красные линии, которые были удалены. Причем можно было посмотреть и теги.

Last edited by KonTur (2013-02-18 11:02:36)

Offline

#114 2013-03-01 10:17:11

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,991

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Ну так пилят же (http://owl.apis.dev.openstreetmap.org/), появился значок стрелка взад, показывает предыдущее состояние, в том числе геометрию при удалении.

Offline

#115 2014-05-23 10:41:15

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 447

Re: Приёмная Совета Российского OSM

В связи с тем, что холивар по Крыму продолжает тлеть (и, судя по политической обстановке, будет тлеть ещё долго), предлагаю собрать совет для составления обращения в DWG. В обращении хотелось бы привести список проблем с правкой и состоянием карты, созданных нынешней ситуацией, в равной мере изложить конфликтные точки зрения.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#116 2014-05-23 11:06:08

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 895

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Kilkenni wrote:

Там было просто - нажимаешь Н (или U? я уже и не помню точно) и появляются красные линии, которые были удалены. Причем можно было посмотреть и теги.

Нужно U нажимать. Потом, если нужно, нажимаешь восстановить.

Offline

#117 2019-07-24 22:49:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Приёмная Совета Российского OSM

В последнее время немалое число участников проекта выразило обеспокоенность достаточно массовым внесением в OSM адресной информацией с сомнительной лицензионной чистотой, подозрения падают на использование ПКК, а также сервисов Яндекс и 2ГИС.
1) Какова современная позиция совета по этому вопросу, особенный интерес представляет проблема с ПКК?
2) Какие действия Совет предполагает в этой связи?

Last edited by wowik (2019-07-24 22:52:04)

Offline

#118 2019-07-25 19:25:52

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 801

Re: Приёмная Совета Российского OSM

...

Last edited by ErshKUS (2019-07-25 19:28:53)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#119 2019-09-14 16:33:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Спасибо, уважаемый Совет, за тщательный разбор ситуации, если необходимо больше времени, то, пожалуйста, не стесняйтесь, разбирайте дальше.

Offline

#120 2019-09-25 19:36:23

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 156

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Есть пара идей по популяризации ОСМ (использование его в образовательных целях) и получении данных от государственных организаций. Но все стопорится в самом начале, т.к. не ясно что писать в подписи в письме или как представляться в устной беседе. "Участник сообщества", гражданин -off-, или как еще. В связи с этим возник вопрос (может у кого он еще возникал) - а не стоит ли нам как-то формализовать свое сообщество? Организовать некую НКО для взаимодействия с органами власти, коммерческими организациями, образовательными учреждениями?

Offline

#121 2019-09-25 22:06:41

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 589

Re: Приёмная Совета Российского OSM

НКО существует. OSMF называется.

Offline

#122 2019-09-26 07:21:39

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: Приёмная Совета Российского OSM

-off- wrote:

Есть пара идей по популяризации ОСМ (использование его в образовательных целях) и получении данных от государственных организаций. Но все стопорится в самом начале, т.к. не ясно что писать в подписи в письме или как представляться в устной беседе. "Участник сообщества", гражданин -off-, или как еще. В связи с этим возник вопрос (может у кого он еще возникал) - а не стоит ли нам как-то формализовать свое сообщество? Организовать некую НКО для взаимодействия с органами власти, коммерческими организациями, образовательными учреждениями?

Сообщества OpenStreetMap в Ирландии, Чехии и Океании (OSGeo) подали заявки в «Фонд OSM», чтобы стать официальными местными отделениями.

Для этого в странах организуют локальные представительства OSMF
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Loc … plications

Last edited by NetWormKido (2019-09-26 07:24:37)

Offline

#123 2019-09-26 08:17:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Поскольку ситуация
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 95#p762495
продолжает развиваться, то хотелось бы некоторого ускорения работы наверно уважаемого Совета.
Почему бы таки Совету не написать письмо?

В Росреестр про нужды Роскомстата, не акцентируя, что пишет не Роскомстат )
"Для ВПН Роскомстату необходимы адреса внести в OSM, дайте, пожалуйста, разрешение на внесние из кадастра"
#работадлясовераруосм

Last edited by wowik (2019-09-26 08:51:25)

Offline

#124 2019-09-26 08:27:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: Приёмная Совета Российского OSM

Суть событий такова, что надвигается Всероссийская Перепись Населения и один из вариантов внесеня адрески на планшеты переписчиков это внесение в OSM, а оттуда во внутренюю базу ВПН.

Last edited by wowik (2019-09-26 08:38:41)

Offline

#125 2019-09-26 11:39:11

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,699

Re: Приёмная Совета Российского OSM

В РФ официально ОСМа нет.
так что стучись на уровень выше в OSMF

Offline

Board footer

Powered by FluxBB