OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#12551 2019-04-22 09:19:57

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Как обозначать?

mini-me wrote:

Это получается, для каждого дома надо выяснять, является ли он объектом культурного наследия? Это как-то грустно..

Во-первых, на официальном сайте департамента культуры или правительства региона обычно есть (а может, и обязан быть по закону) перечень объектов культурного наследия в этом регионе.
Во-вторых - не знаю, насколько это применимо к Москве, но в Нижнем Новгороде на всех ОКН федерального и регионального значения висят соответствующие таблички. Например:
2018-02-18-12-34-35.jpg
Дело за малым - растащить информацию оттуда в heritage=*, heritage:name=*, heritage:description=*, start_date=* и architect=*.

Offline

#12552 2019-04-22 10:41:45

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 50

Re: Как обозначать?

AnakinNN wrote:

перечень объектов культурного наследия

Да, есть тут и тут (только СПБ). Получается
heritage=3
heritage:name=Дом компании "Зингер"
heritage:operator=???
ref:???=781520409710006
start_date=1902
architect=П.Ю. Сюзор

Last edited by mini-me (2019-04-22 10:44:33)

Offline

#12553 2019-04-22 10:55:42

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,031
Website

Re: Как обозначать?

mini-me wrote:

Да, есть тут и тут (только СПБ). Получается
heritage=3
heritage:name=Дом компании "Зингер"
heritage:operator=???
ref:???=781520409710006
start_date=1902
architect=П.Ю. Сюзор

ага, а в name=дом Зингера - как общеупотребительное сегодняшнее название

Offline

#12554 2019-04-22 11:18:40

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 50

Re: Как обозначать?

literan wrote:

ага, а в name=дом Зингера - как общеупотребительное сегодняшнее название

Но так мы снова возвращаемся к нечёткому критерию "известно местным" ) Может среди экскурсоводов и рождённых в СССР оно общеупотребительное, а для молодёжи это "офис ВКонтакте" )

Осталось выяснить, что писать в heritage:operator

Offline

#12555 2019-04-22 11:40:06

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,396

Re: Как обозначать?

даже молодежь знает что вконтакте находится в "доме Зингера", каждая статейка про офис вконтакте использовала это название.
привыкни что в осм очень много нечетких понятий и а уж описаний тегов и схем так вообще половина нечоткая smile это естественное следствие основ осм.

Offline

#12556 2019-04-22 12:00:57

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Как обозначать?

mini-me wrote:

heritage=3

Только не 3, это получится ОКН Северо-Западного федерального округа, таких не бывает.
heritage=2 - ОКН федерального значения
heritage=4 - ОКН регионального значения
heritage=6 - ОКН местного (муниципального) значения; вживую пока не встречал, но законодательством такие предусмотрены.

Ну и из личного опыта - heritage:operator я не заполняю (на табличках его нет), кавычки ставлю угловые (нет на клавиатуре, но лучше с точки зрения русской типографики + парность открывающих и закрывающих легче установить) и пробелы между инициалами тоже ставлю (без пробела пишут на НЯК, но там этот момент отсебятинный). Что из этого брать на вооружение, решайте сами smile

mini-me wrote:

Но так мы снова возвращаемся к нечёткому критерию

Нечёткие критерии очень хороши при грамотном примении, ибо позволяют соблюдать разумный баланс - десяток-другой самых известных объектов на весь город будут отмечены на карте, но не будет пестроты, когда весь исторический центр окажется залепленным всевозможными особняками и доходными домами таких-то и таких-то. Любой жёсткий критерий неизбежно упирается в ситуацию, когда его применение приведёт к откровенному трешу: по здравому смыслу очевидно, что надо сделать один вариант, а критерий навязывает другой.

И, кстати, не всегда "известно местным" это правильный вариант - например, местные могут любой сток с ТЭЦ называть "тёплая речка", а любую малую реку в городской черте - "речка-срачка". В то время как у них есть нормальные названия из документов, вроде "отводной канал Сормовской ТЭЦ" или "Западно-Стрелочный канал". Надо просто копнуть сайт городской администрации. С названия улиц аналогичная ситуация. Это опять же к вопросу о жёстких критериях - не получится их ввести без итога в виде всякой фигни на карте. В одной ситуации лучше руководствоваться одними соображениями, в другой - другими, более к ней подходящими.

Last edited by AnakinNN (2019-04-22 12:31:28)

Offline

#12557 2019-04-22 12:07:54

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,031
Website

Re: Как обозначать?

AnakinNN wrote:

Только не 3, это получится ОКН Северо-Западного федерального округа, таких не бывает.
heritage=2 - ОКН федерального значения
heritage=4 - ОКН регионального значения
heritage=6 - ОКН местного (муниципального) значения; вживую пока не встречал, но законодательством такие предусмотрены.

всегда можно заменить heritage=yes, если лень копать big_smile

Offline

#12558 2019-04-22 12:27:40

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Как обозначать?

literan wrote:

всегда можно заменить heritage=yes, если лень копать

Копать - да, но если это прямо написано на сфотканной табличке, то терять уже готовую информацию тоже не айс wink

Offline

#12559 2019-04-22 19:32:10

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 50

Re: Как обозначать?

По поводу heritage:operator. Похоже, официального списка нет и это просто аббревиатура организации, которая ведает реестром. Например, mcrb = Ministry of Culture of the Republic of Belarus. У нас это тоже Министерство Культуры. Поэтому, предлагаю застолбить код "mcrf" smile

Last edited by mini-me (2019-04-22 19:32:35)

Offline

#12560 2019-04-22 20:23:45

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Как обозначать?

mini-me wrote:

У нас это тоже Министерство Культуры.

Ну это опять же зависит от уровня ОКН. Для федеральных - да, Минкульт. Для региональных - министерство культуры соотв. региона. Для муниципальных - департамент культуры городской администрации или аналогичная структура. Или же в составе администрации может быть отдельное управление по охране памятников и ОКН. Поэтому, если точной информации о подчинённости нет, то лучше не проставлять.

Offline

#12561 2019-04-22 20:28:16

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 50

Re: Как обозначать?

AnakinNN wrote:
mini-me wrote:

У нас это тоже Министерство Культуры.

Ну это опять же зависит от уровня ОКН. Для федеральных - да, Минкульт. Для региональных - министерство культуры соотв. региона. Для муниципальных - департамент культуры городской администрации или аналогичная структура. Или же в составе администрации может быть отдельное управление по охране памятников и ОКН. Поэтому, если точной информации о подчинённости нет, то лучше не проставлять.

Да, как раз заметил, что некоторых объектов в ЕГРОКН нет neutral
Спасибо за уточнение!

Offline

#12562 2019-05-15 21:27:54

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 420

Re: Как обозначать?

Коллеги, подскажите как обозначить улицу вот с таким сочетанием знаков? IMG-20190515-191208.jpg

Offline

#12563 2019-05-15 22:46:20

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 522

Re: Как обозначать?

highway = living_street
motor_vehicle:conditional = no @ (Mo - Fr 18:00 - 23:00; Sa - Su 00:00 - 24:00)
? (не знаю)

Last edited by Something B (2019-05-15 22:47:10)

Offline

#12564 2019-05-16 07:54:34

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,031
Website

Re: Как обозначать?

только motor_vehicle:conditional = destination @ (Mo - Fr 18:00 - 23:00; Sa - Su 00:00 - 24:00)
? (не знаю)

Offline

#12565 2019-05-16 23:19:06

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 522

Re: Как обозначать?

literan wrote:

только motor_vehicle:conditional = destination @ (Mo - Fr 18:00 - 23:00; Sa - Su 00:00 - 24:00)
? (не знаю)

Скорее delivery (но я не настаиваю)

Offline

#12566 2019-05-17 09:04:14

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Как обозначать?

Something B wrote:

? (не знаю)

Табличку про фотофиксацию не надо обозначать саму по себе, надо обозначить сами места установки камер, если они там физически есть. Ну или оставить note на вее улицы, что уточнить расположение камер на ней, если точной инфы нема.

Offline

#12567 2019-05-17 10:00:36

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,396

Re: Как обозначать?

для фотокамер есть отношение в котором кроме места установки камеры еще можно отметить рабочий участок дороги.

Offline

#12568 2019-05-18 06:48:31

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 420

Re: Как обозначать?

Я в прошлом году поставил motor_vehicle:conditional=no @ (Mo-Fr 18:00-23:00; Sa,Su,PH 00:00-24:00)
Сейчас заменил на motor_vehicle:conditional=destination @ (Mo-Fr 18:00-23:00; Sa,Su,PH 00:00-24:00)
но решил уточнить.
Ну и living_street=yes перетегировать в highway=living_street заодно, т.к. таблички не убрали, а это улица, а не дворовый проезд.   

Последняя табличка была обозначена POI speed_camera, правда, по данным https://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=943344
там контролируют и скорость и проезд под запрещающий знак. Т.е. нужно заменить на отношение enforcement, с тегами
enforcement=access
access=motor_vehicle:conditional
motor_vehicle:conditional=destination @ (Mo-Fr 18:00-23:00; Sa,Su,PH 00:00-24:00)

Или по другому как-то?

Offline

#12569 2019-05-18 10:58:04

Anton Khorev
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-07-30
Posts: 177

Re: Как обозначать?

В Санкт-Петербурге прошлом месяце прошёл очередной этап борьбы с тегом name на зданиях.

mini-me wrote:

Названия домов. Например: Особняк Румянцева. С одной стороны, это историческое название (old_name), с другой - он и сейчас так называется (name). Какой тег использовать?

Вопрос заключался не только в том, куда названия писать, но и откуда их удалить, что и было проделано. name и alt_name кое-где был удалён, old_name и heritage:name - поставлен.

old_name и его вариант historic_name используются для борьбы с name не первый раз. Прошлый заход, правда, был достаточно давно, в 2013 году (пример). Чтобы удалить name в пользу old_name, сторонникам такого действия обычно надо сделать одно из двух утверждений:
1. Раньше здание так называлось, а теперь оно не называется никак.
2. Раньше здание так называлось, а теперь оно называется по-другому.

Первый вариант часто представляет историю наоборот, потому что названием то, что хотят переместить в old_name, могло стать недавно, и переименования в что-то другое не было. Второй вариант обычно используется, когда здание занимает какая-нибудь организация, и её название хотят поставить на полигон здания. Эту ситуацию я рассматривал у себя в дневнике. Приведённым там в пример зданиям досталось и в этот раз.

Помимо использования уже упомянутых тегов, не перевелись и попытки потереть name в пользу addr:housename. Почему это неправильно, думаю, большинству ясно. Название - это не адрес.

Вернёмся к heritage:name. Можно посмотреть документацию heritage, чтобы найти, где там предлагается удалять name в пользу heritage:name. Там мы увидим, что heritage=* рекомендуется использовать с name=*, а heritage:name не упоминается вообще. Конечно, название в реестре может отличаться от того, что пишется в name. Если его хочется записать в какой-то тег, то heritage:name для этого подходит. Проблема заключается не в этом, а в том, что заодно некоторые участники удаляют name, хотя они могли бы его просто не трогать.

Зачем же удалять name? Здесь привели несколько причин. Первая - попытка ввести критерий значимости для названий:

langoor wrote:
mini-me wrote:

От доходного дома генеральши Акуловой отличаются только известностью.

Главное, чтобы сооружение было известно местным под таким названием.

mini-me wrote:

Но это какой-то нечёткий критерий )

Это нормально в osm.

Представим себе, как будет выглядеть его применение не только для зданий, но и для прочих объектов. Открывается новый магазин. Местные о нём ещё не знают, и его названия не выучили. Мы хотим отметить этот магазин, но name поставить мы не можем, потому что название ещё не устоялось. Велика вероятность, что оно не устоится вплоть до закрытия магазина, так что существенная доля магазинов должна быть без названий. Может быть, это слишком жёсткий критерий для магазинов? Но почему он должен быть менее жёстким, чем для зданий? Здания в большинстве случаев более значимы сами по себе, значит, и их названия - тоже.

Откуда местные в принципе могут узнать название магазина? Оно у магазина написано, и его можно прочитать. Но то же самое можно сказать и про многие здания, потому что:

AnakinNN wrote:

Во-вторых - не знаю, насколько это применимо к Москве, но в Нижнем Новгороде на всех ОКН федерального и регионального значения висят соответствующие таблички.

В Санкт-Петербурге таблички висят далеко не на всех зданиях из реестров. С теми, на которых они не висят, я обычно ничего не делаю, потому что я не маплю реестры. Проблема с тем меньшинством зданий, про которые и на которых достаточно написано, для того, чтобы все понимали, как они называются, но при этом находятся участники, для которых эти здания и названия незначимы. Если это незначимые здания, я не понимаю, почему ещё не снесли name с Зимнего дворца. Можно и причину тупую придумать: "Теперь это Эрмитаж". У большинства же зданий известных названий нет, табличек нет, никто вводить name и не пытается, даже если они есть в реестрах. Там бывают объекты типа дом, где тогда-то жил такой-то, то есть не у всех объектов названия есть.

Ещё одна причина удалять названия - чтобы их не было слишком много:

AnakinNN wrote:

Нечёткие критерии очень хороши при грамотном примении, ибо позволяют соблюдать разумный баланс - десяток-другой самых известных объектов на весь город будут отмечены на карте, но не будет пестроты, когда весь исторический центр окажется залепленным всевозможными особняками и доходными домами таких-то и таких-то. Любой жёсткий критерий неизбежно упирается в ситуацию, когда его применение приведёт к откровенному трешу: по здравому смыслу очевидно, что надо сделать один вариант, а критерий навязывает другой.

В каком смысле центр окажется залепленным? Тут может быть несколько вариантов:

1. В данных будет слишком много тегов. Но, поскольку name предлагается поменять на heritage:name, от чего тегов меньше не станет, имеется в виду что-то другое.
2. В данных будет слишком много названий. Но мы вспомним про магазины, которых в центре могут быть десятки в одном здании. Если мы не решились тереть название у них, почему мы станем тереть названия здания, которых будет от нуля до двух с учётом alt_name?
3. Слишком много зданий с названиями. Опять непонятно, почему нас это не устраивает, и почему мы не считаем, что слишком много магазинов с названиями.
4. Слишком много названий рендерится. То же самое, и ещё это проблемы рендеринга, которые мы не должны решать тем самым редактированием под рендер.

Из этого списка, скорее всего, имеется в виду последняя причина. Название здания обычно рендерится там, где при его отсутствии рендерится номер дома, что может быть неудобно. Так, например, рендерятся стандартные тайлы. Если вас не устраивает, что пропадает номер дома, можете обращаться к тем, кто отвечает за рендеринг. Всё прочее быть завалено названиями не может, так как у них низкий приоритет, ниже, чем у тех же магазинов.

Итог деятельности по удалению названий хорошо виден на Английской набережной. Если мы посмотрим в этом месте на карту перчня оъектов культурного насления, а там Яндекс, мы увидим все эти объекты отмеченными не только поверх карты маркерами из списка, но и на самой карте. То есть, Яндекс не считает, что всё "окажется залепленным". В осме названий было меньше, но их оказалось достаточно, чтобы, по мнению некоторых, всё залепить.

Offline

#12570 2019-06-19 12:14:00

GunSmoker
Member
Registered: 2018-11-19
Posts: 21

Re: Как обозначать?

Противопожарные канавы в лесу как-то обозначаются? Если да - как? barrier=ditch?

Offline

#12571 2019-06-19 12:55:09

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,760

Re: Как обозначать?

Вот в пресете для JOSM есть и ваш предложенный вариант

Offline

#12572 2019-06-19 14:43:29

GunSmoker
Member
Registered: 2018-11-19
Posts: 21

Re: Как обозначать?

Я использую web-редактор. Посмотрел исходники. Так понимаю, предлагается использовать man_made=cutline + cutline=firebreak? Или barrier=furrow?

В первом случае смущает, что просека - это должна быть прямая линия, вырубка. Тогда как противопожарная канава часто виляет, и вырубки обычно нет. Также противопожарная канава может идти и не по лесу, тогда какая ж там просека?
Во втором случае смущает то, что барьер, преграда. Тогда как по противопожарной канаве часто идут или тропинки, или даже квадроцикловые колеи.

Last edited by GunSmoker (2019-06-19 14:44:39)

Offline

#12573 2019-07-05 20:56:27

poehavshiy
Member
From: Кирово-Чепецк
Registered: 2015-05-08
Posts: 51

Re: Как обозначать?

А как обозначать придорожные беседки?, ехал по трассе, довольно много встречается

Offline

#12574 2019-07-05 21:03:16

poehavshiy
Member
From: Кирово-Чепецк
Registered: 2015-05-08
Posts: 51

Re: Как обозначать?

poehavshiy wrote:

А как обозначать придорожные беседки?, ехал по трассе, довольно много встречается

Все нашел! вопрос снят

Offline

#12575 2019-07-05 21:18:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,468

Offline

Board footer

Powered by FluxBB