Knotenpunktnetzwerke

andererseits werden bei Verwendung von lcn diese völlig überrepresentiert und eigenliche lcn-Routen gehen unter. Mittlerweile plädiere ich für Knotennetzwerke für eine eigene Klasse: z.B. network=cnn (Cycle-Node-Network)

Sven

in meinen Augen ist es ausreichend, daß es ein Wegweiser ist, ob es einer nur für Rad- oder auch für Wanderruten ist, und welche Knotenpunktnummer es ist und dann diesen mit in die Route aufgenommen… Weitere Angaben sind zwar nett, in meinen Augen aber nicht sinnvoll auswertbar.

Sven

Wegweiser: Meist wird man auf einen Pfahl verschiedene Schilder für Wanderer und Radfahrer schrauben. Wenn man es wirklich getrennt taggen will, gibt es ja noch foot=yes.

Nochmal zu der lcn/rcn-Debatte. Wenn in Berlin (oder Hamburg) die Stadt- und damit Landesgrenze überschritten wird, wäre es überformal, das als Argument für “rcn” zu nehmen – oder noch extrener: in Grenzgebieten drei Kilometer lange Grenzpfade gleich als icn auszuweisen. Es geht doch, wie bei Kreis-, Landes und Bundesstraßen darum, Wege von örtlicher, regionaler und bundesweiter Bedeutung zu trennen. Auch wenn man sich von Flensburg bis Füssen theoretisch auf Kreisstraßen bewegen könnte, bleiben sie doch Wege von örtlicher Bedeutung. Wenn Radwege für Strecken von einem Tag gedacht sind, sind sie meiner Meinung nach lcn. Das gilt für alle mir bekannten Knotennetzwerke. Selbst wenn das Land NRW beschließen würde, alle Kreis-Knotennetzwerke zentral durchzunummerieren, würden daraus keine landesweiten Wege werden. Das wären für mich nur Fernradwege wie Hamburg-Rügen oder Berlin-Usedom, und es wäre gut, wenn diese auf Karten getrennt dargestellt würden.

Als eine weitere Ausnahme würde ich Radschellwege als rcn herausheben. Das ist sogar formal richtig, weil sie zentral vom Land finanziert und geplant werden (bei örtlicher Umsetzung, aber das ist bei Autostraßen auch so). Wenn wir jemals ein ganzes Netz von Radschnellwegen bekommen sollten, könnten die Knoten auch als rcn_ref getaggt werden. Und wie bei Autobahnen, würde sich das Netz deutlich von den örtlichen Wegen abheben.

Bei der Beschäftigung mit Knotenpunktnetzen, ist mir aufgefallen, dass es Netzwerke gibt, die sehr ähnlich sind:

z.B.: Relation: Knotenpunktnetz (SO) Kreis Soest (7708434)
https://www.openstreetmap.org/relation/7708434

und Relation: Knotenpunktnetzwerk Kreis Soest (5916006)
https://www.openstreetmap.org/relation/7708434

Der wesentliche Unterschied: in der 7708434 sind Hin- und Rückweg enthalten und in 5916006 nicht. Ist 5916006 das zuerst entstandene Netzwerk? Hier ein Vergleich der beiden Netze basierend auf den Wegen:

// Kreis Soest
relation(id:5916006);
rel(r)->.ka;
way(r.ka)->.k1;

//(SO) Kreis Soest
relation(id:7708434);
rel(r)->.kb;
way(r.kb)->.k2;

(
.k2; - .k1;
)->.d1;

(.d1;>;);
out skel qt;

{{style:
way {
  color: red;
}

node
{
  color:blue;
  symbol-size: 3;
}
}}

Kann eventuell eine gelöscht werden und wenn ja welche?

Das ist nur ein Beispiel. Es gibt noch weitere Netzwerke, die scheinbar doppelt sind:

https://knooppuntnet.nl/en/networks/de/rcn

Gruß
Harald

Hei,

Ich aktualisiere mal die Liste:

Der Landkreis Spree-Neiße hat nun auch ein umgesetztes Knotenpunktnetzwerk:

https://www.lr-online.de/lausitz/forst/neue-hinweisschilder-fuer-radtouristen-in-doebern_aid-37969399

Mir ist aber noch keine Erfassung vor Ort bekannt?

Sven

Moin!

Im LK Vechta gibt es nun auch ein Netzwerk, welches uber den Sommer eingetragen wird. Ich bin aber nicht sicher, über die Einstufung. Da es durch den LK Vechta betrieben wird habe ich es als “lcn” gekennzeichnet. Klar ist auch , das Netzwerke, die direkt als Verbund betitelt sind in die Kategorie “rcn” fallen.
[siehe https://www.openstreetmap.org/relation/9447784]
Wie ist den nun der aktuelle Konsens bezüglich der Einstufung von Fahrradknotenpunktsystemen?

MFG

Tyran

so richtig gibt es leider keinen…

Ich hab ja mit Knotennetz Landkreis Elbe-Elster und Spree-Neiße zwei in meiner Umgebung und hab hinreichend Übersicht über Themen-Radrouten, die zugleich über die Knotennetze geführt werden…
In meinen Augen kollidieren die Themen-Radrouten immer mit dem jeweiligen Knotenpunktnetz und deren Erfassung sowohl mit lcn oder auch mit rcn… Ich bin mittlerweile überzeugt, daß Fahrradknotennetze eine völlig eigene Klasse darstellen, die (eigentlich) nicht als rcn oder lcn zu erfassen sind… Das wird deutlich, wenn man sich Netzwerke anschaut, die in der weiteren Erfassung mehrere Kreise überspannen… und sich dann in dem Zusammenhang die Themenradrouten anschaut.

Mein Favorit ist noch immer network=cnn (cnn=cyclenodenetwork)
Aber eigentlich braucht man diese Netzwerkrelationen nicht unbedingt… ich hänge an die Knotenpunkte und vor allem an die Relationen zwischen den Knoten stets ein cycle_network=* Das reicht eigentlich schon, um alles abzufragen…

Sven

LS Sorry, I have to do this in English, mein Deutch reicht nicht!

In die Niederlände we are going to change course. We had taken network=rcn to mean bicycle node network, rwn for walking node network and so on.
We now recognise this causes several problems, zum Beispiel:

  • We couldn’t tag regular (chain-of-ways) routes any more, you just didn’t see them any more because of the many node routes.
  • They were still rendered as regional routes, i.e. at a much higher zoomlevel than we want
  • Our country can get by with 3 ranges local, national and international for regular routes, but other countries really miss the regional level.
  • It looks like node networks too are emerging a local, regional and national level.

It is now widely recognised that node networks need to be separated from other types of network.

Our solution is the following:

**We will add a tag network:type=node_network to all the nodes, node2node routes and node netwerk relations. Nothing else needs to change. **

Then rcn can really mean regional cycling route again. If the network:type=node_network tag is also present, the route is a node route.

In addition, lcn node_networks can be defined. I have already seen some in Germany.

We did some testing already. After the addition of the tag, nothing changes for current data users. But once the tagging is done, they will have the opportunity to separate node networks and regular routes for rendering, export, checking tools and planning/routing tools. Tagging presets for JOSM are being made.

This is a generic solution for node networks for all modes of transport and all geographical ranges. It leaves current tagging intact. I think it essentially does the same job as cycle_network=* but it is applicable to all node networks.

Note that this solution also leaves room for other types of network configurations/setups. E.g. we already spotted colour-choice networks, and maybe regular linear routes could be separated from the (super)routes containing loads of variants, shortcuts, extra loops etcetera. But that’s for later.

We are in contact with waymarkedtrails and vmarc, they both have stated that this would help them and they will render/process it once it’s documented.
We plan to do just that very soon.

I hope this helps?

Guten Abend,

ich hole das Thema mal wieder hoch. In Bezug auf meines issues https://github.com/waymarkedtrails/waymarked-trails-site/issues/322 hat mich Peter Elderson über Github informiert:

Seitens der Niedländischen(und belgischen) Gemeinschaft ist die Entscheidung getroffen worden, den Tag
network:type=node_network

an Knotenpunkten
an den Relationen zwischen den Knotenpunkten
an das Knotenpunktketzwerk selbst

zu ergänzen.

siehe auch: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=761988#p761988
und: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=762015#p762015
und: https://github.com/waymarkedtrails/waymarked-trails-site/issues/322

Ich persönlich bin überzeugt, daß das die aller beste Lösung ist. Es ist keine grundlegende Änderung am Tagging nötig, nur eine Ergänzung (!!!). Dieses Tagging ermöglicht bei Bedarf auch eine Nutzung für alle weiteren Freizeitrouten (Wandern, Reiten; lokal, regional, national… ect.).

Ich unterstütze das ausdrücklich und beteilige mich gerne an der Erweiterung und Ergänzung des Taggings und falls nötig auch an der Dokumentiation im Wiki.

Sven

Status report
All elements of all recreational node networks in the Netherlands now have the tag network:type=node_network. The maintenance site https://www.knooppuntnet.nl is being modified to check for the tag.
I think it is up to the German and Belgian communities to add the tag to ‘their’ node networks. Of course, we would be glad to help out, when asked.

Hi Peter.

Thanks for your status report. I do not think that this supplement should be a problem in Germany either.
Sven

Hallo Zusammen,

in Ergänzung zu Peter Eldersons Status-Report würde ich gerne die brandenburgischen Knotenpunktnetze analog zu den Niederländern ergänzen (keine Änderung bestehender Tags!).

Das betrifft in Brandenburg folgende Knotennetze:

Landkreis SPN: https://www.openstreetmap.org/relation/9681847
Landkreis EE: https://www.openstreetmap.org/relation/8801845
Landkreis PR: https://www.openstreetmap.org/relation/7787125
Landkreis HVL: https://www.openstreetmap.org/relation/6863562
Landkreis OPR: https://www.openstreetmap.org/relation/7801259
Landkreis OHV: https://www.openstreetmap.org/relation/7832319
Landkreis UM: https://www.openstreetmap.org/relation/9574712
Landkreis BAR: https://www.openstreetmap.org/relation/3734957

sowie alle, ausschließlich die in diesen Netzen erfassten Knotenpunkte und Knoten-zu-Knoten-Relationen.

Siehe auch https://github.com/waymarkedtrails/waymarked-trails-site/issues/322

Da das in den Bereich eines Massenedits gehen würde: was wäre noch zu beachten: Mailing-Liste Deutschland, noch was?

Doku im Wiki… solche Knotennetze dürften nur im Bereich BeNeLux und Deutschland zu finden sein.

Sven

I know vmarc was waiting for this move to start handling of German cycling, walking and horse riding node networks. Up to now the problem was that he had to make lots of exceptions because the network types were mingled.
He is working on the site now, so I think a sort of planning would help things along!

I want to wait a few days before I start. I know that it is heading in the direction of mass editing.
That’s why I announced it on the German mailing list.

Here in Brandenburg, I only know about cycle node networks.

I had looked at some of your networks on a random basis. Here in Brandenburg, they are likely to be as well as you are. I don’t think there will be any great problems.

When I work through the network relations one at a time, I should catch all nodes and node-to-node relations.

Do you know this maintenance site? https://www.knooppuntnet.nl/en/networks/de/rcn

Yes, of course! But the site has also been quite supplemented…
By the way… another district (the ninth) in Brandenburg will also get a bicycle node network next year…

So…

Alle Knotenpunktnetze in Brandenburg sind entsprechend unser Niederländischen Kollegen ergänzt. In Folge dessen habe ich, soweit es mir möglich war, auch Verbesserungen und Ergänzungen gemacht. Die Seite https://www.knooppuntnet.nl/en/networks/de/rcn ist da wirklich genial. Danke ans Nachbarland!!

Da meiner Beobachtung nach die Netze nicht komplett erfasst sind, ist die Fehlerquote noch recht hoch. Hier in Südbrandenburg sind die beiden Netze eh man gerade erst mal errichtet. Ein weiteres soll ab September hinzukommen: Landkreis Oberspreewald- Lausitz.

Soweit ich es beobachtet habe, dürften Deutschlandweit etwa 30% der Netze ergänzt worden sein…

Sven

Hier bei uns gibts lokale Routen rund um Hannover (z.B. Julius-Tripp-Ring, 25km, https://cycling.waymarkedtrails.org/#route?id=32558, Grüner Ring mit 79km, https://cycling.waymarkedtrails.org/#route?id=28421&map=12!52.3757!9.7334 ).Haben ja nix mit Knotenpunktnetzen zu tun. Ignoriert das…

Für die Freizeitkarte-Android planen wir die Knotenpunkte demnächst anzuzeigen. Das Tagging der Punkte wurde ja vor Kurzem durch die niederländischen Kollegen noch etwas angepaßt und dort bereits entsprechend umgesetzt. Gibt es Aktivitäten die Ergänzung für Deutschland im Rahmen einer konzertierten Aktion ebenfalls zu übernehmen? Oder ist dies womöglich schon erledigt?

ein Großteil dürfte erledigt sein. Es gab einige Mapper, die das erledigt haben.

Übersicht: https://www.knooppuntnet.nl/en/networks/de/rcn Der einzelne Smilie in der dritten Spalte zeigt an, wenn network:type=node_network ergänzt worden ist.

Sven