Hinweis-Frust vermeiden

Kennst Du die Vorarbeiten bzgl. Kategorisierung von Miche hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=748474#p748474 und vorher?

Die neueste Version von NotesReview bietet nun einige neue Features, unter anderem auch die Möglichkeit anonyme Notizen komplett auszublenden.

Ja, den Thread habe ich mir schon einmal durchgelesen, jedoch sehe ich das Projekt eher als ein weiteres Projekt an, welches ein anderes Ziel als NotesReview verfolgt…
Allerdings bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob eine Kategorisierung über externe Webseiten besser ist als eine direkte Kategorisierung direkt über die API…

innerhalb der letzten Tage hat wieder ein “anonym” im Oldenburger Raum zugeschlagen.
https://www.openstreetmap.org/note/1819085#map=12/52.9608/8.0235&layers=N

Die OSM Hinweise erwecken den Eindruck von Orts und OSM Kenntnis. Glauben manche eigentlich, da wird sich schon einer finden, der das ändert bzw. richtig stellt ?

Da hat inzwischen aber jemand zurückgeschlagen und ziemlich viele Notes mit einem Link zu diesem Thema unbearbeitet geschlossen. :smiley:

Ich finde das richtig. Irgendwo anonym Notes hinterlassen, weil man Aufgaben an andere Leute verteilen will, ist inakzeptabel.

sorry, ich finde dies ziemlich arrogant. Da hat sich jemand offensichtlich mit viel Ortskenntnis viel Mühe gemacht. Es sind keine Sinnlos-Hinweise. Was wisst Ihr denn schon, warum die Notes gesetzt wurden? Aufgaben an andere Leute verteilen ist, solange das nicht ausdrücklich formuliert würde, erst einmal eine Unterstellung. Bedenkt: Anonym kann auch ein Mapper sein, der versehentlich nicht angemeldet war - ist mir auch schon passiert.
Notes mit einer der zahlreichen Apps zu setzen ist die einfachste Methode wenn man mit einem Handy unterwegs ist. Daheim kann man dann nach und nach abarbeiten. Wie gesagt, dem anonymen note-Ersteller von vornherein zu unterstellen, absichtlich anonym bleiben zu wollen und die Arbeit an andere delegieren zu wollen empfinde ich zunächst einmal ziemlich überheblich.
Die Sachlage ändert sich erst dann, wenn ihr tatsächlich eine Reaktion erhaltet a la “Fürs mappen bin ich mir zu fein, ich zeig euch nur eure Fehler …”

PS: ich habe selber schon einmal ein ganzes Wohngebiet mit notes zugepflastert um die noch nicht gemappten Garagen und Carports zu markieren. Erst einige Tage, den Rest sogar Wochen später kam ich dazu, das abzuarbeiten. Ich hätte ziemlich gekotzt, wären diese notes einen Tag später unerledigt auf erledigt gesetzt worden.

Ich finde das falsch. Notes einfach zu schließen weil sie einem grad nicht in den Kram passen und die Hinweise ignorieren die drinnenstehen … Nein!

Ich hab grad keine Zeit, aber falls es die Tage soweit ist, sind zumindest die “POI und Area beschreiben das gleiche Objekt”-Notes sinnvoll und schnell abarbeitbar.

Der Einwand, dass da ein Mapper versehentlich nicht eingeloggt war, leuchtet mir ein. Ist mir auch schon passiert.

Bei der Gruppe Notes, die bison verlinkt hat, vermute ich allerdings nicht, dass sich da selber jemand Notizen gemacht hat, die er danach abarbeiten wollte. Weder von der Menge noch von der Art der Texte sieht es für mich danach aus. Es sieht für mich nach Trollverhalten aus.

Die hier schreibt sich doch niemand selber:

https://www.openstreetmap.org/note/1817699
https://www.openstreetmap.org/note/1818460
https://www.openstreetmap.org/note/1819132

Und einem anderen helfen sie erst recht nicht. Da muss dann jemand hin und prüfen.

Das ist ja genau der Haken bei den anonymen Hinweisen. Wie soll man auf die eine Reaktion erhalten?

Ich denke, es ist ein vernünftiges Vorgehen auch so viele Notes zunächst stehen zu lassen. Vielleicht eine kleine Auswahl mit Rückfragen versehen, ob sich da jemand selber Notizen gemacht hat. Oder zu beobachten, ob die jemand abarbeitet.

Hier ist die Reaktion sehr schnell gewesen. Vielleicht gab es dazu eine Vorgeschichte.

Und natürlich sind da möglicherweise auch Notes geschlossen worden, die sinnvoll und nicht vom mutmaßlichen Troll waren. Das wäre tatsächlich schade.

Ich finde es nicht richtig, die Notes länger stehen zu lassen oder sich genötigt zu sehen, sie abzuarbeiten, weil Herr / Frau Anonymous das nicht macht und man die wichtigen Hinweise, die andere schreiben, gern finden und bearbeiten möchte. Wer so eine Menge Notes innerhalb weniger Tage produziert, macht damit die Note Funktion für den Bereich praktisch unbrauchbar. Wenn es nicht die Notizen eines in der Gegend aktiven Mappers sind, sondern eines Trolls, dann müssten sich die aktiven Mapper entweder mit dem Mist auseinandersetzen oder sich ständig durch den Kram wühlen oder sie schauen die Notes nicht mehr an.

Das bedeutet auch, das du und ich uns selber oder den Nachbarmappern keine Notes mehr schreiben, weil wir sie in dem Dschungel kaum wiederfinden würden.

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Ich kann keinerlei Trollverhalten seitens des Hinweiserstellers erkennen.

Die hier teilweise geäußerte Abneigung gegenüber anonymen Hinweisgebern ist für mich befremdlich.
Für mich ist jeder, welcher an der Verbesserung des Datenbestandes mitwirken möchte, willkommen.
Wir sollten den Hinweisgebern gute Absichten unterstellen und ihnen möglichst viel Wohlwollen entgegen bringen.

Für anonyme Hinweise kann es viele nachvollziehbare Gründe geben.

edit:
Dass das Hinweissystem bei OSM nicht ausgereift ist und z.B. keine Klassifizierung möglich ist, kann den Hinweisgebern nicht angelastet werden.

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Auf jeden Fall jeden Hinweis einzeln lesen und, wenn die Informationen unzureichend sind (z.B. „70 km/h“ ohne Angabe der Richtung und Länge der Beschränkung), nachfragen. Wenn die Nachfrage ohne Antwort bleibt (oder in derselben Note bereits eine seit Monaten unbeantwortete Nachfrage steht) UND der Hinweis keine A-Priorität hat (das hätten für mich routingrelevante Meldungen wie Einbahnregelungen, Abbiegeverbote oder neue Straßen), mit kurzem Kommentar (etwa „ohne weitere Informationen nicht bearbeitbar“) schließen.

Anonyme Notes mit A-Priorität (siehe oben), wenn erreichbar, selbst vor Ort checken oder hier im Forum ansprechen, damit sich das mal jemand anschaut.

Einen Vorschlag dafür, Notes schon auf dem OSM-Server nach Dringlichkeit kategorisieren und so auch anderen Notes-Abarbeitern die Arbeit erleichtern zu können, habe ich ja woanders schon unterbreitet: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=65690.

–ks

Ich seh’s ab und an, dass ein User einen Berg an Notes erstellt und die dann selbst paar Stunden später bearbeitet.
Muss sowas sein? Solche Notizen sollten die User für sich selbst behalten und nicht das System vollspammen.
Notes dienen dazu, dass andere Leute einen Blick auf etwas werfen.

Ja. Dafür gips GPX-Waypoints.

Besonders dezent wird’s, wenn diese Selbstnotiz-Notes dann nicht mal geschlossen werden. Dann hat wohl jemand das System nicht verstanden.

–ks

Ich werde mich nach und nach der Sache mal annehmen, was ich als Ortsunkundiger erledigen kann.

Ich sehe gerade, das teilweise schon neue Hinweise neben den Erledigten stehen.

Schönes WE zusammen.

Egal was die Vorredner hier so geschrieben und argumentiert haben, und wie Recht sie teilweise auch damit haben, aber das ist dann schon eine Sauerei, weshalb ich diese neuen Hinweise jetzt kommentieren und dann “melden” werde.
Viele dieser Hinweise werden übrigens von normalen QA-Tools erkannt, es besteht also keine Notwendigkeit da auch noch Hinweise draus zu machen :rage:

Hm, ich habe mal dort einen zufällig von mir ausgewählten Fehlerhinweis angeschaut:
https://www.openstreetmap.org/note/1820886#map=18/52.95614/8.02417&layers=N
Nach meiner Kenntnis ist der Hinweis, dass eine Kirchengebäude mit building=church eingetragen wird und nicht lediglich mit building=yes doch durchaus berechtigt (wobei ich schon erwarten würde, dass jemand, der sich so genau in OSM einliest, solche Sachen selbst korrigiert). Nun wurde dieser Fehlerhinweis vor 15 Stunden von Peer van Daalen geschlossen, obwohl das Gebäude nach wie vor lediglich allgemein mit building=yes eingetragen ist. Fehlerhinweise ohne jegliche Begründung, wieso etwas kein Fehler sei aber ohne Änderung zu schließén kann nur dazu herausfordern, einen Fehler wieder zu öffnen. Zu kritisieren ist aber natürlich, dass Anonym einen aus seiner/ihrer Sicht ungerechtfertig unbearbeitet geschlossenen Fehlerhinweis nicht einfach mit einem entsprechenden Kommentar wieder eröffnet sondern einen neuen, genau gleichlautenden Hinweis öffnet.
Das diese neuen Fehlerhinweise mit genau gleichlautenden Texten so zeitnah gesetzt wurden, nährt in mir den Verdacht, dass hier irgendjemand was programmiert hat, dass solche Hinweise automatisch setzt. Könnte dies sein? Dass sollte natürlich umgehend unterbunden werden.

bei einigen Hinweisen wäre ein changeset-Kommentar angebrachter. da es diesen anonym nicht gibt, werden anscheinend anonyme Hinweise erzeugt:
Entweder ist da jemand ziemlich zurückhaltend/schüchtern, oder das ist eine Reaktion auf eine bereits ältere Auseinandersetzung.

ich halte Hinweise, die ein non-Mapper nicht beantworten kann, für sinnlos:
nach einigen “layer=0” (oder ähnliches) Hinweisen höre ich auf, weitere anzuklicken

Das gefällt mir. Auf den Gedanken auch bei anonymen Hinweisen nachzufragen, bin ich noch nicht gekommen. Wie sieht es denn da mit den Rückmeldungen aus?

das klappt. Zb hier:
https://www.openstreetmap.org/note/1815466

Wenn der Hinweis über bestimmte Applikationen erstellt wird, kannst du es knicken. Die Rückfrage erreicht den Hinweisersteller nicht (und notes sind nicht sichtbar, dh der Ersteller kann den eigenen Hinweis nicht in der App aufrufen).

Besonders bei Hinweisen von Ortsansässigen gibt es bei Nachfragen auf anonyme Hinweise oft Antworten, denn diese sehen oft immer mal wieder nach, ob sich etwas getan hat.
Bei Meldungen durch irgendwelche Touristen (meist mittels irgendwelcher Apps) hingegen gibt es so gut wie nie eine Antwort.

Was aber nicht an deren Antwortunwilligkeit liegt, sondern daran, dass sie die Nachfrage schlicht nicht mitbekommen, wenn sie die Note nicht regelmäßig checken. Anonymi bekommen ja zwangsläufig keine Hinweismail oder so was :slight_smile:

–ks

Ok, dann werde ich bei einigen alten bzw anonymen Hinweisen in meiner Gegend mal nachfragen. Mir war klar, dass man damit den eigentlichen Ersteller der Note nicht direkt erreicht. Ich hab hier Hinweise, die teilweise einige Jahre alt sind. Die Notefunktion wurde also länger nicht so effektiv genutzt.

Eine Kollegin und ich arbeiten inzwischen per Note zusammen, funktioniert sehr gut. Deswegen würde mich so eine Noteflut in meiner Gegend ziemlich aufregen.

Aus meiner Sicht ist jede Note ein Arbeitsauftrag. Jemand möchte, dass etwas vor Ort überprüft oder am Datenbestand geändert wird. Ich finde es ok, sich selbst Notes zu schreiben. Meiner Ansicht nach sollte man das möglichst nicht anonym oder in größerer Zahl machen. Aber wenn es dann doch mal anonyme Notes oder mehrere gibt, dann ist das eben so. Deswegen bin ich auch gegen voreiliges oder ungeprüftes Schließen von Notes.

Die Grundsatz anonyme Notes gar nicht unerledigt zu schließen finde ich nicht gut, denn das macht das Notesystem insgesamt frustrierend. Für alle, die Schreiber und die Bearbeiter. Jemand der (absichtlich) anonym eine Note schreibt will, dass ein anderer den Datenbestand ändert. Der Bearbeiter und, falls es mal zwei verschiedene sind, derjenige, der die Note auf erledigt setzt, sind nicht anonym und können für ihr Handeln zur Verantwortung gezogen werden. Der anonyme Noteschreiber nicht.

Deshalb halte ich anonyme Notes vom Typ “das muss anders getaggt werden, das muss repariert werden” für Trollverhalten. Wer es besser weiß, soll es machen oder schweigen.

Hier sind einige der Meinung, dass Notes nicht unerledigt geschlossen werden sollen und auch, dass das Notesystem nicht ausgereift ist. Meine Perspektive ist anders. Wir filtern Notes, indem wir sie bearbeiten oder nicht. Was nicht bearbeitet wird, wird mit der Zeit zu Datenmüll. Und dann werden Filter für die Notes geschrieben, die diesen veralteten, unverständlichen etc Datenmüll ausblenden. Beseitigt wird er nicht. Das finde ich befremdlich.

(Das Notesystem kann man natürlich trotzdem verbessern.)