Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Het resultaat is dat het op kaarten verschijnt waar het er precies zo uitziet als het origineel, en gekoppeld aan hun wandelroutes. Als het om serieuze concurrentie ging zouden we daar juridisch niet mee wegkomen denk ik! Ik zou Wandelnet willen laten inzien dat ze het meer moeten vergelijken met gratis reklame zoals bv op de tassen/tasjes van een winkel waardoor het publiek een wandelende reklamezuil wordt. En dan handiger, want op waymarkedtrails kan je gewoon doorklikken naar hun winkel.

Er lijken hier twee discussies door elkaar te lopen. Voorzover het de vermelding van hun kleurcodes betreft is het niet aan hen om daarover te klagen. Het maakt daarbij niet uit wat applicaties ermee doen. Het wordt een ander verhaal als we hun gegevens willen opnemen. Als twee onverenigbare gegevensbestanden worden gecombineerd dan zijn er twee mogelijkheden: hun gegevens vallen onder onze licentie, of onze gegevens vallen onder hun licentie.

Dat is niet helemaal waar. Als zij het merkrecht erop hebben, dan kunnen ze daar wel over klagen. Je zou de waarden van de osmc-symbol-tags kunnen interpreteren als een zeer eenvoudige vectorafbeelding, die leesbaar is voor computers zodat die er het logo van kunnen maken.

Je zou het kunnen vergelijken alsof wij in OSM het logo van de Albert Heijn als een soort vectorformaat in een tag verwerken. Dan kan de Albert Heijn ook eisen dat wij dat verwijderen. We schenden dan namelijk het merkrecht van de Albert Heijn, ook al kun je dat logo vanaf de openbare weg zien.

Het gaat er bij merkrecht om dat het merk in dezelfde setting wordt gebruikt. Het is niet zo dat Wandelnet de vlag van Polen claimt, maar wel een markering voor wandelroutes met dezelfde kleuren. OSM gebruikt dit ook als markering voor wandelroutes, waarop het merkrecht van Wandelnet geldt.

Hier is wel wat op aan te merken:

  • Het is niet duidelijk of je het osmc-symbol wel als vectorafbeelding kan beschouwen. Eigenlijk staat er alleen ‘wit boven rood’. Over bijvoorbeeld de hoogte-breedte-verhouding wordt niets gezegd.
  • Dat merkrecht van Wandelnet geldt alleen in de Benelux. De OSM-database valt onder Brits recht en Waymarkedtrails wordt in Duitsland gehost.

Dat kan niet, OSM data, kan alleen maar onder OSM licentie zichtbaar worden gemaakt.

Een opnemer kan wel zeggen, ik zet het in Openstreetmap en tegelijkertijd plaats ik het bij een andere organisatie.

Dat is wat ik hoop voor elkaar te krijgen. Daarom wil ik geen ramkoers.

Wat het eerste betreft, dat was natuurlijk niet bedoeld zoals het hierboven is overgenomen. :wink:

Wat het tweede betreft, in principe wel, maar ik had begrepen dat het er duizenden zijn. Tenzij ik dat laatste verkeerd had begrepen.

Er zijn duizenden vrijwilligers bij Wandelnet, die worden wel geacht zich aan de regels te houden. Als de regels zeggen: alleen aan Wandelnet doorgeven, dan moeten ze dat doen, anders worden ze ontslagen! Maar ik denk niet dat dat zo’n vaart gaat lopen, in het veld zijn ze blij met elke hulp.

Antwoord van DWG is binnen.

Dit bevestigt wat wij onderling al zo’n beetje dachten. Wandelnet kan het weghalen van de symbolen niet afdwingen, maar wel de toestemming voor het gebruik van hun routeinformatie intrekken. Daar verliezen we echt wel wat aan, denk ik.

Ik ga dit met Wandelnet delen (afgezien van de zin over verwijderen van op basis van gpx-en ingevoerde routes). Dan wil ik proberen te bereiken dat Wandelnet voor samenwerking gaat. Allroads stuurde mij deze link: https://www.groteroutepaden.be/nl/news/1/221/–cooperation-between-gr-and-openstreetmap.html waarin de Vlaamse stichting Grote Routepaden OSM omarmt. Ik zal nogmaals benadrukken dat OSM geen konkurrende aanbieder is, maar een publiekskanaal wat Wandelnet (logo en routes) meer bekendheid geeft en toeloop genereert. Zoals ook de Facebook-groepen voor verschillende paden dat deden.

Akkoord? Opmerkingen?

Ik heb de indruk dat Wandelnet vooral een probleem heeft met de afbeelding van het logo, zoals ze die op waymarkedtrails hebben gevonden. Ik zou duidelijk maken dat waymarkedtrails alleen gebruikt maakt van de data in OpenStreetMap, en niet op een hoop geveegd kan worden met OSM. (OSM-data wordt door allerlei gebruikers benut. Als er een iets verkeerd doet, moet je daar klagen, niet bij OSM.)

Vraag na of ze echt denken dat het toevoegen van een tag “wit rood” of iets dergelijks, inbreuk maakt op hun rechten (of die van de FFRP). Voor het plaatje moeten ze bij waymarkedtrails zijn.

In Frankrijk hebben ze al jaren problemen met de GRℱs, en de rechten erop. (Zoek in de link op France.) Draag het Belgische voorbeeld aan, en benadruk dat je graag op goede voet verder wilt samenwerken.

Of je het nog hoeft te mailen is natuurlijk de vraag, dit forum is immers ook openbaar. Wie weet lezen ze gewoon mee.

Dank. Het is inderdaad nuttig om nog een keer uit te leggen hoe de relatie tussen OSM de mappers, OSM de database en OSM gebruikers (zoals waymarkedtrails en OsmAnd) is. Prima als Wandelnet meeleest, maar voor de zekerheid stuur ik het toch ook nog even mee!

Mail gestuurd langs de aangegeven lijnen. Ik heb tevens benadrukt dat OSM uit vrije vrijwilligers bestaat, dus zelfs al zouden ze mij overtuigen en ik haal de osmc:tags weg, dat anderen dat dan rustig terugzetten, immers wit-rood is wat het op de weg is. En dat waymarkedtrails en OsmAnd osm-gebruikers zijn, naet als Wandelnet zelf (gebruiken OSM op hun website).

En het voorbeeld van onze Vlaamse Vrienden aangehaald: die gebruiken OSM gewoon als extra distributiekanaal van routes. Geen merkenrechtkwestie dus.

Gebruiken ze soms toevallig OSM als ondergrond voor hun wandelroutes?

Het is een keuze-achtergrond op hun Routeyou kaartjes.

Nu al antwoord gekregen!

Ik ben hier voor nu blij mee. Het bevestigt nog eens dat we de informatie mogen gebruiken, en Wandelnet maakt van het merkgeval in ieder geval geen breekpunt.

Het punt dat Wandelnet de meest recente bron van routeinformatie moet zijn is voor hem heel belangrijk. Ik heb hem al eens gevraagd hoe wij hierbij kunnen helpen. Want wij kunnen hun routedatabank niet vullen, anders dan door wat wij zien en horen in te voeren en ter beschikking te stellen - en dat doet OSM vanzelf: vrij ter beschikking. Als wij geen mutaties doorvoeren wordt hun database geen spat aktueler!

Wandelnet wil in het najaar een afspraak maken, maar vraagt zich terecht af met wie hij dan eigenlijk afspraken maakt, en hoe dat werkt.

Ik zal graag gaan, maar zijn er misschien mensen die met mij mee willen? Ik weet dat een aantal van jullie vaker dit soort kontakten hebben gehad, ervaring helpt. Het zit in Amersfoort vlak bij het station.

Ik ben daar zelfs al een keer geweest in het kader van een mogelijk afstudeerproject. Ze zitten inderdaad vlak bij het station op de Berkenweg; vlakbij het Marskramerpad. :wink:

Voor die routelijnen zit er wel iemand bij Wandelnet, maar die heeft maar een beperkt aantal uren per week beschikbaar en hij moet deze nog verdelen over wandelen en over fietsen. Het fietsen gebruikt volgens mij meer tijd, dan het wandelen en daar ligt wellicht de oorzaak dat de routelijnen soms best wel achterlopen boven wat er op straat te vinden is.

Is dat een ja? :slight_smile:

Ja hoor ik wil wel mee als jij het OK vindt. Ik woon er vlak bij dus kost me niet veel tijd. Als je een PB stuurt kunnen we gegevens uitwisselen en een afspraak maken.

Afspraken over het gebruik van osm-gegevens zijn onverenigbaar met de osm-licentie.

Ha ja! Maar over het gebruik van de Wandelnetgegevens, de invoer, de informatieve tags, de etappe-indeling, de timing, de organisatie van controles, daar kan je wel degelijk afspraken over maken.
Ik zou het bijvoorbeeld heel waardevol vinden als Wandelnet expliciet verklaart dat zijn veldmedewerkers OSM mogen bijwerken met LAW-informatie. Nu hebben de padgroepen (padcoördinatoren en markeerders) het idee dat dat niet mag. We kunnen afspreken dat we geïnteresseerde veldmedewerkers een introduktie of een kursus geven.

En je kan prima de zowizo de geldende dingen of de defacto situatie opschrijven en dat afspraken noemen. Doe ik niet moeilijk over, ik ben ambtenaar!

Ik heb staan: Sint E7, Peewee32 en ik. Dit moet denk ik wel voorgekookt worden, dat we Ă©Ă©n lijn kunnen trekken. Zullen we dat apart doen of op dit forum? Dat laatste heeft natuurlijk het voordeel dat we gelijk afstemmen met andere belangstellenden op dit forum. Om te beginnen:

  • Wat moet er aan de orde komen in het gesprek met Wandelnet
  • Wat zouden we met Wandelnet kunnen afspreken/verklaren/vastleggen.