Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

Nop · 2019-05-24 13:27:01

[Mod Hut auf]

Hallo Leute!

Ich sehe hier deutliche Zeichen daß die Diskussion gefährdet ist, ins Polemische abzudriften. Das ist absolut nicht notwendig und eine enttäuschende Verschlechterung gegenüber der letzen Diskussionsrunde zu dem Thema - die übrigens damit endete, daß der Thread erhalten blieb.
Ich darf ringsum alle Beteiligten darum bitten, sich wieder einzukriegen, zu einer sachlichen Diskussion zurückzukehren, sich nicht provozieren zu lassen und auf Provokationen zu verzichten.

Die Sache wird demokratisch entschieden und ich wundere mich sehr, warum jemand ein großes Problem mit einer demokratischen Entscheidung hat.

(Und weil wir grade am Abdriften sind sage ich es gleich: Es werden nur Stimmen von Accounts gezählt, die schon mindestens eine Woche bei OSM angemeldet sind. )

toc-rox wrote:

... was wenn morgen jemanden einen (Plauder-) Thread "Cafe zum unklaren Tag" eröffnet? Wird der dann auch umgehend gesperrt?

In diesem Fall: Ja. Nachdem Du den Thread nur zur Provokation als Duplikat von "Kleine Fragen" eröffnet hast, habe ich ihn umgehend wieder entfernt. Solltest Du Dich zu einer weiteren Provokation hinreißen lassen müßte ich Dich für eine Weile sperren um eine weitere Eskalation des Themas zu verhindern.

[Mod Hut ab]

firstAid · 2019-05-24 13:32:03

kreuzschnabel wrote:

Bleiben wir beim konkreten Beispiel: Wie hättest du deine Wald-MP-Frage denn formuliert, wenn es ein eigener Thread gewesen wäre?

Das kann ich dir gar nicht sagen, da es nicht meine Frage war. Es war eher ein Beispiel für eine Frage nach der ich niemals den richtigen Suchbegriff finden würde. Angenommen ich würde irgendwo einen ähnlich Fall beim editieren haben und "mein" inner wird auch nicht gerendert. Jetzt gehe ich ins Forum, habe aber keine Ahnung warum es nicht angezeigt wird: Wonach suche ich denn dann?

"Mein inner wird nicht gerendert"?
"Problem mit inner"?
"bei meinem multipoligon ist was falsch"?

Diese Suchen (Beispiel: https://forum.openstreetmap.org/search. … =472640175 oder https://forum.openstreetmap.org/search. … 240303081) führen zu sehr vielen Antworten, aber ich müsste sämtliche Antworten erstmal sichten. Das macht einen großen Aufwand.

Den "kleinen Fragen"-Thread lese ich aber z.B. immer mit - Wenn so eine Frage hier mal auftaucht, erinnere ich mich dunkel daran (so wie ich es eben als Beispiel ja auch gemacht hatte) dass prince_kassad mal irgendwann Anfang des Jahres so ein Problem hatte.

kreuzschnabel wrote:

firstAid wrote:
Im besagten Beispiel müsste ich erstmal eine meinen Ansprüchen genügende Überschrift finden - die möglichst für alle "Findbar" ist.
Und das ist ein Vorteil, kein Nachteil – eben weil man das Thema wiederfindet. Wäre „Wald-MP wird nicht gerendert“ nicht eine schöne Überschrift?

Nicht wenn man keine Ahnung hat, wonach man suchen soll - und das hat man als Neuling oft nicht.

kreuzschnabel wrote:

firstAid wrote:
Der kleine Fragen-Thread kommt aber ständig hervor. Und ich blättere da auch gerne mal ein paar Seiten zurück um zu gucken welche interessanten kleinen Fragen ich eventuell verpasst habe!
Super. Dann packen wir doch gleich das ganze Forum in einen einzigen Thread, um nur nichts zu verpassen.

Das ist aber jetzt die kindischste Reaktion zu dem ganzen Thema... Die Threads von "Anna Linux" die ja hier schon oft als Beispiel angeführt werden - sind ja z.B. genau richtigerweise nicht im "kleine Fragen"-Thread gelandet. Warum sollten wir jetzt alle Thread in einen einzigen schreiben, hier gehts doch nicht um "Hüh oder Hott"... es geht doch darum eine - für einige offensichtlich - hilfreiche Erweiterung der üblichen Threadlandschaft abzuschaffen. Es geht doch nicht darum alle Fragen zu "kleinen Fragen" umzuwandeln.

kreuzschnabel wrote:

Macht was ihr wollt, ich zieh mich hier raus. Und ich werde mir weiterhin das Recht rausnehmen, in das Kleine-Fragen-Durcheinander nur gelegentlich mal reinzuschauen.
--ks

Das hoffe ich doch das man dieses "Recht" (in allen Threads) hat

edit:typo

Last edited by firstAid (2019-05-24 13:52:07)

firstAid · 2019-05-24 13:49:17

Nop wrote:

Die Sache wird demokratisch entschieden und ich wundere mich sehr, warum jemand ein großes Problem mit einer demokratischen Entscheidung hat.

Ich nehme mal an du meinst mich damit.

Mein Problem ist doch nicht die demokratische Entscheidung. Aber es zielt ja wohl auf eine Mehrheitsentscheidung als "Form der demokratischen" Entscheidung ab. Wenn das hier im Forum so gewüncht ist, gebe ich mich damit ab und dann ist es halt so.

Deswegen probiere z.B. ich ja die "Mehrheit" vom Nutzen des Threads für die Minderheit zu überzeugen. Das braucht aber Zeit, da ich auch erstmal Argumente sammeln muss. Das geht nicht von gleich auf Nachher. Andere äußern sich ja ähnlich wie ich. Und eine Kritik an der Form des demokratischen Entscheidungsprozesses ist durchaus auch gerechtfertigt. Denn ich frage mich halt schon, warum ein Forum nur die Meinung der Mehrheit repräsentieren muss.

Und ich Frage mich nach wie vor auch, wieso mit solch heftigen Geschützen wie einer "Thread"-Sperre ein Thread "beerdigt" werden soll der einer Minderheit einen großen Nutzen bietet.

Aber gut - ich werde jetzt auch nicht mehr schreiben, warten wir die Entscheidung ab und ich für meinen Teil hoffe auf den Erhalt des Threads.

*Falls etwas polemisch rüber gekommen ist, tut es mir leid. Und ich wollte auch in keister Weise dich als "Mod" angreifen.

Last edited by firstAid (2019-05-24 13:50:18)

toc-rox · 2019-05-24 14:26:52

Nop wrote:

toc-rox schrieb:
... was wenn morgen jemanden einen (Plauder-) Thread "Cafe zum unklaren Tag" eröffnet? Wird der dann auch umgehend gesperrt?
In diesem Fall: Ja. Nachdem Du den Thread nur zur Provokation als Duplikat von "Kleine Fragen" eröffnet hast, habe ich ihn umgehend wieder entfernt. Solltest Du Dich zu einer weiteren Provokation hinreißen lassen müßte ich Dich für eine Weile sperren um eine weitere Eskalation des Themas zu verhindern.

@Nop: Hmm, hast du den Thread "Cafe zum unklaren Tag" also gleich gelöscht. Ein freundlich formulieter Willkommensthread für neue Mapper und solche die es werden wollen. Und dies mit der Begründung, dass dieser Thread provoziert. Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen. Aber gut, aufgrund der Einlassungen anderer User war der Thread für ein "sei Willkommen hier im Forum" ohnehin inzwischen leider verbrannt. Du solltest dann zumindest den Inhalt des Thread hier einkopieren, damit sich jeder ein Bild davon machen kann.

dieterdreist · 2019-05-24 16:51:11

falls das hier eine Abstimmung ist, ich bin auch fürs Abschaffen. Lieber viele kleine Threads die jeweils ein klares Thema haben, als systematisch viele Themen in einen Thread zu packen, wo sie dann untergehen und sich die Antworten teilweise sogar mischen.

chris66 · 2019-05-24 16:52:59

Mein Voting:

[x] Thread "Kleine Fragen" behalten
[ ] Thread "Kleine Fragen" ~~löschen~~ schließen

Last edited by chris66 (2019-05-26 12:30:01)

aixbrick · 2019-05-24 17:01:05

Vorweg: Ich enthalte mich. Wenn es weiterhin "Kleine Fragen" gibt, ist es OK, wenn nicht, habe ich damit auch kein Problem.

Wulf4096 wrote:

Ist ein Kompromiss möglich? Unterforum unterhalb von "users: Germany" wo man für jede Frage einen eigenen Thread erstellen kann? "users: Germany" würde dann nicht mit kleinen Fragen "belastet" werden.

Auf diese Frage ist außer wambacher niemand eingegangen. Vielleicht könnte man alles etwas übersichtlicher machen, wenn es tatsächlich ordnende Unterforen geben würde. Natürlich keine 10 Stück, aber vielleicht für die wichtigsten Themengebiete:

- Mapping ("Wie mappe ich dies und das?")
- Editoren/Anwendungen ("Wie kann ich in xy folgendes erreichen?")
- Allgemeines ("der Rest")

(Vielleicht noch 1, 2 weitere Unterforen, z.B. für Diskussionen zu Proposals.)

Einsteiger würden sehen: "Aha, es gibt ein eigenes Forum fürs Mapping. Da passt sicherlich meine Frage rein, wie ich dieses Gebäude sinnvoll taggen kann." Und auch das Suchen wird (etwas) erleichert. Wenn ich weiß, dass das eine Mapping-Frage ist, würde ich als Suchforum das entsprechende Unterforum auswählen. Dann fallen schonmal alle Antworten in anderen Unterforen weg, wo zwar das Suchwort auftaucht, in denen es aber nicht ums Mapping geht.

mmd · 2019-05-24 17:15:37

Die Forensoftware unterstützt keine Unterforen. Es gibt zwar eine Anleitung wie man das manuell in den Quellcode reinfrickeln kann, aber das ist wirklich ugly.

Bei den Kollegen nebenan geht das schon, sogar vom Handy aus bedienbar: https://forum.openstreetmap.fr/

Last edited by mmd (2019-05-24 17:20:47)

kreuzschnabel · 2019-05-24 17:29:22

toc-rox wrote:

Und dies mit der Begründung, dass dieser Thread provoziert. Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen

Ich muss nochmal, das ist ja unglaublich.

Du stellst erst in diesem Thread die rhetorische Frage, ob auch ein Thread "Café zum unklaren Tag" gelöscht würde, und machst am nächsten Tag Edit: ein paar Stunden später genau so einen auf, noch bevor überhaupt etwas beschlossen ist - wenn das keine Provokation ist, dann weiß ich auch nicht. Da kann ich Nobs Handeln nur voll unterstützen.

Versteh mich nicht falsch - ich habe nichts, gar nichts gegen einen freundlichen Willkommen-Thread. Aber könnten wir dessen Text vielleicht gemeinsam erarbeiten und beschließen? Der Text in deinem Entwurf war sachlich falsch, weil er nahelegte, es werde in diesem Forum erwartet, kleine Fragen nur dort zu posten - während sich hier viele für einen Thread pro Thema einsetzen. Ein freundliches Willkommen gehört IMHO auch eher an den Kopf einer FAQ und nicht ins erste Posting eines seitenlangen Einzelfragenthreads, wo es keiner liest, weil man gleich zu den neuen Beiträgen springt.

Ich bin auch nicht gegen den Kleine-Fragen-Thread, weil er mich stören würde, sondern weil ich glaube, dass Neulinge mit einem Einzelthread für ihre Frage besser bedient sind.

Vorschlag: Erstmal abwarten, wie das Meinungsbild ausgeht. Dann gemeinsam besprechen und beschließen, wie es weitergeht.

Wenn das nicht geht, dann mach dein eigenes Forum auf, dort gelten dann deine Regeln. Bevor du aber hier auf eigene Faust neue Strukturen einführst, lass die anderen bitte mitreden. Danke

--ks

Last edited by kreuzschnabel (2019-05-24 17:37:14)

R0bst3r · 2019-05-24 17:40:47

Diese Diskussion ist mal wieder das beste Beispiel, wie überflüssig die meisten Diskussionen in diesem Forum sind.

Man hält sich für maßgebend und Mehrheitlich und will demokratisch entscheiden, sogar Beweise werden schon gefordert ... blablabla.

Hallo Foristi! Das Forum ist nicht maßgebend, genauso wenig wie das Wiki endgültig. Die Mehrheit befindet sich beim Mappen auf osm.org und demokratisch is nix, wenn sich nur ein Bruchteil beteiligen möchte überhaupt an sowas sinnlosen.

Macht was ihr wollt, am Ende wird sowieso irgendeiner wieder einen ähnlichen Thread anlegen, wenns in den Fingern juckt. Ich geh wieder meinen Hobbies nach ... Viel Spaß noch.

PS: Aus Pribzip: Für den Erhalt des Threads.

toc-rox · 2019-05-24 17:42:52

@kreuzschnabel: Warten wir mal ab, ob Nob den Thread hier einkopiert. Dann können auch andere deine persönlichen Einschätzungen überprüfen. Deinen "steilen" Beitrag dort kann er ja weglassen, der Startpost reicht für den Anfang.

Last edited by toc-rox (2019-05-24 17:46:55)

firstAid · 2019-05-24 18:15:48

Ich mag nicht, wenn ich mich nicht an das halte was ich selbst schreibe (eigentlich wollte ich nichts mehr Schreiben) - aber folgendes möchte ich einfach nochmal neutral mit hierzuliefern:

Nur weil es - vereinzelt - auf kam, dass ein "kleiner-Fragen" Thread sonst nicht in Foren zu finden ist - habe ich mich mal auf die Suche gemacht. Zugegeben, ich habe länger Suchen müssen um ein - meiner Meinung - nach sehr gut umgesetztes Beispiel zu finden, welches mit einem Thema zu tun hat, das viele von vermutlich auch kennen. Game of Thrones.

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/ … s-v-10106/

Es handelt sich also nicht um irgendein Hinterhof-Forum zu einem belanglosem Thema sondern es ist ein großes Forum - wo - und das war mir wichtig - man sich für manche Fragen auch betrefflich streiten, sich einarbeiten und und und kann.

Ich will mich jetzt auch nicht wieder in die Dikussion hineinbringen - vieleicht habe ich auch was auf die Schnelle übersehen und mein Beispiel ist vieleicht gar nicht gut - ich wollte einfach nur zeigen, das das Prinzip "Forum" und "Kleine-Fragen"-Thread an sich nicht konträr geht.

Imho. finde ich den Satz

https://asoiaf.westeros.org / Rhaenys_Targaryen wrote:

A place for small questions that you feel don't need a thread of their own...

auch irgendwie freundlich, da es hier dem Fragensteller überlassen wird, wie er seine Frage stellen möchte - etwas, dass in der ganzen Diskussion hier auch völlig untergeht.

edit:typo und kleine Korrekturen

Last edited by firstAid (2019-05-24 18:26:00)

Mammi71 · 2019-05-24 18:27:20

toc-rox wrote:

Warten wir mal ab, ob Nob den Thread hier einkopiert. Dann können auch andere deine persönlichen Einschätzungen überprüfen.

ich bitte ebenfalls darum, diesen gelöschten Thread bzw. das erste Posting wiederherzustellen. Ich würde mir ebenfalls gern selbst ein eigenes Bild machen. Für Provokationen gibt es mildere und angemessener Mittel des Eingreifens für einen Mod, angefangen von Teiledits über threadschließung bis zur vorübergehenden Usersperre. Ich habe selber jahrelange Mod-Erfahrung. Für ein sofortiges Treadlöschen sollten schon schwerwiegende Dinge vorgefallen sein, die strafrechtliche Relevanz haben und wirklich eine Schließung Löschung erzwingen. Sollte dies der Fall sein, dann natürlich keine Wiederherstellung, dann erwarte ich hier jedoch eine entsprechend deutliche Erklärung. Der darauf folgende Schlagabtausch der Protagonisten hier deutet bisher nicht auf strafrechtlich relevanten und löschenswerte Inhalte hin.

Ansonsten alle vielleicht mal Innehalten und tief durchatmen.

Der Mammi

Edith Wortersetzung

Last edited by Mammi71 (2019-05-25 10:27:32)

aixbrick · 2019-05-24 18:37:54

mmd wrote:

Die Forensoftware unterstützt keine Unterforen. Es gibt zwar eine Anleitung wie man das manuell in den Quellcode reinfrickeln kann, aber das ist wirklich ugly.
Bei den Kollegen nebenan geht das schon, sogar vom Handy aus bedienbar: https://forum.openstreetmap.fr/

Tja, vielleicht sollte man überlegen, es gleichzutun. Aber ich will hier nicht noch ein Fass aufmachen.

toc-rox · 2019-05-24 19:11:06

mmd wrote:

Bei den Kollegen nebenan geht das schon, sogar vom Handy aus bedienbar: https://forum.openstreetmap.fr/

Ja, das sieht interessant und vielsprechend aus ...

chris66 · 2019-05-26 12:13:01

Und wie hat nun die Mehrheit entschieden?

R0bst3r · 2019-05-26 12:21:52

Seit Beginn dieses Threats gab es übrigens 17 weiter Meldungen in "kleine Fragen" ...

wambacher · 2019-05-26 18:07:34

chris66 wrote:

Und wie hat nun die Mehrheit entschieden?

zuerst:

Nop wrote:

Um der Diskussion eine Ziellinie zu geben: Offizielle Deadline bis zum Dienstag 28.5. 24:00, danach werde ich die Stimmen auszählen. Dabei werden nur eindeutige Aussagen im Sinne von "abschaffen", "beibehalten", +1 oder -1 gewertet. (Aussagen wie "finde ich nicht so schlimm" will ich nicht interpretieren.)

und ich nehme mal an, dass du des Zählens mächtig bist, oder?

Zweifelnde Grüße
Walter

streckenkundler · 2019-05-26 18:28:42

R0bst3r wrote:

Seit Beginn dieses Threats gab es übrigens 17 weiter Meldungen in "kleine Fragen" ...

...und alle beiden (oder drei?) Startfragen in der Zeit wären es meiner Meinung nach Wert gewesen, eine separate Frage daraus zu machen...

Ich für meinen Teil hab mich jedenfalls entschieden, den Beitragsbaum "Kleine Fragen" nur noch "unter ferner liefen" zu betrachten...

Sicherlich lesen ja, darin Antworten nein...

Sven

MHohmann · 2019-05-27 05:27:10

Nop wrote:

Dabei werden nur eindeutige Aussagen im Sinne von "abschaffen", "beibehalten", +1 oder -1 gewertet. (Aussagen wie "finde ich nicht so schlimm" will ich nicht interpretieren.)

Nur um zu vermeiden, dass mein ursprünglicher Post mit dem Spaten nicht eindeutig sein sollte: ich bin für abschaffen, und zwar aus den schon viel genannten Gründen, dass 1. in einem Endlosthread keine Übersicht besteht und potentiell interessante Dinge untergehen, 2. viele Fragen durchaus in einem eigenen Thread gestellt werden sollten, 3. es keinen "Chat-Ersatz-Thread" braucht, da es zum chatten ja einen tatsächlichen Chat gibt (wo man übrigens auch fragen kann).

JokerGermany · 2019-05-27 06:49:02

MHohmann wrote:

JokerGermany wrote:
Sehe den als eine Art Chat Ersatz und nicht als Nachschlagbares Wiki.
Und warum fragst du dann nicht gleich im Chat, sondern "ersetzt" den durch einen Forenthread? Solche Fragen werden dort doch sicher in recht kurzer Zeit beantwortet.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:IRC

Die dafür nötige Protfreigabe ist nicht überall vorhanden...

mmd · 2019-05-27 06:56:51

Auf der verlinkten Seite gibt's auch einen Webclient für IRC, da spielt die Portfreigabe keine Rolle.

BTW: Dienstag 28.5. 24:00 -> da fehlt doch das Jahr. Haben wir jetzt noch 5 Jahre Zeit zum Abstimmen?

Last edited by mmd (2019-05-27 07:08:00)

Nop · 2019-05-27 20:34:20

Ich habe die mit Spannung erwartete Auszählung für morgen schon mal vorbereitet und wollte noch eine Erinnerung bringen.

Die folgenden User haben sich zwar an der Diskussion beteiligt, aber keine klare Aussage für Beibehalten oder Schließen hinterlassen, die man als eindeutige Stimme zählen könnte:

- toc-rox
- JokerGermany
- Gppes

Vielleicht wollt Ihr das ja noch nachholen.

Reinhard12 · 2019-05-27 20:41:52

+1 fürs Abschaffen

Gppes · 2019-05-27 21:31:47

Einzelne Threads halte ich dann doch fuer klar besser:

+1 Fuer Abschaffung.

Announcement

#76 2019-05-24 13:27:01

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#77 2019-05-24 13:32:03

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#78 2019-05-24 13:49:17

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#79 2019-05-24 14:26:52

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#80 2019-05-24 16:51:11

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#81 2019-05-24 16:52:59

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#82 2019-05-24 17:01:05

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#83 2019-05-24 17:15:37

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#84 2019-05-24 17:29:22

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#85 2019-05-24 17:40:47

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#86 2019-05-24 17:42:52

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#87 2019-05-24 18:15:48

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#88 2019-05-24 18:27:20

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#89 2019-05-24 18:37:54

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#90 2019-05-24 19:11:06

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#91 2019-05-26 12:13:01

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#92 2019-05-26 12:21:52

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#93 2019-05-26 18:07:34

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#94 2019-05-26 18:28:42

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#95 2019-05-27 05:27:10

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#96 2019-05-27 06:49:02

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#97 2019-05-27 06:56:51

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#98 2019-05-27 20:34:20

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#99 2019-05-27 20:41:52

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

#100 2019-05-27 21:31:47

Re: Kleine Fragen" beerdigen - oder nicht?

Board footer