You are not logged in.

#51 2019-02-07 08:43:57

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 297

Re: Fietsstraat in Belgie

philippec wrote:

Als ik het verdrag van Wenen goed begrijp is België dus niet consequent door een aanwijzingsbord te gebruiken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Co … nd_Signals

Volgens die pagina kan het ook als 'special regulation sign' opgevat worden denk ik.
Let wel, er zou naast 'fietsstraat' ook een voorstel zijn voor 'fietszone', omdat er nu soms ten onrechte geïnterpreteerd wordt dat Fietsstraat een zonale geldigheid heeft.

http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/2444/54K2444001.pdf

Offline

#52 2019-02-09 13:19:24

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

Offline

#53 2019-02-09 16:50:51

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

CouwelierTim wrote:

Let wel, er zou naast 'fietsstraat' ook een voorstel zijn voor 'fietszone', omdat er nu soms ten onrechte geïnterpreteerd wordt dat Fietsstraat een zonale geldigheid heeft.

Is een 'fietszone' nog altijd niet 'vastgelegd' in de wetgeving dan ? Is blijkbaar een voorstel van al in 2017 roll  ->

“ 2.65.  “Fietszone”:  een  zone  die  bestaat  uit  een  of  meerdere fietsstraten. Een fietszone wordt aangegeven met een verkeersbord dat het begin en een verkeersbord dat het einde van de zone aanwijst.”

http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/2444/54K2444001.pdf

word wel eens tijd, want er zijn soms 'toestanden' tongue ->

Een video van een aanvaring tussen een politieagent en een fietser krijgt heel wat reacties. De fietser had de agenten in een politiecombi erop gewezen dat ze op de fietszone stonden terwijl ze voor de verkeerslichten aan het wachten waren. Wanneer de fietser vervolgens rechtsaf slaat omdat een verkeersbord hem dat toelaat, snijdt de politiecombi hem bruusk de pas af.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/fi … ~a5abedb7/

Offline

#54 2019-02-09 17:48:42

philippec
Member
Registered: 2015-02-26
Posts: 331

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:

Een video van een aanvaring tussen een politieagent en een fietser krijgt heel wat reacties. De fietser had de agenten in een politiecombi erop gewezen dat ze op de fietszone stonden terwijl ze voor de verkeerslichten aan het wachten waren. Wanneer de fietser vervolgens rechtsaf slaat omdat een verkeersbord hem dat toelaat, snijdt de politiecombi hem bruusk de pas af.

In de Brusselse gemeenten ,  is de wegmarkering en signalisatie een geval apart.
Dikwijls is het niet duidelijk of een zebrapad er nog is of een uitdovend karakter heeft.

En de politie die claxoneert er op los als iemand te voorzichtig is.
Kom je te dicht bij de politieacademie, dan wordt je als lesmateriaal misbruikt.

Offline

#55 2019-02-09 18:24:57

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

philippec wrote:
henke54 wrote:

Een video van een aanvaring tussen een politieagent en een fietser krijgt heel wat reacties. De fietser had de agenten in een politiecombi erop gewezen dat ze op de fietszone stonden terwijl ze voor de verkeerslichten aan het wachten waren. Wanneer de fietser vervolgens rechtsaf slaat omdat een verkeersbord hem dat toelaat, snijdt de politiecombi hem bruusk de pas af.

In de Brusselse gemeenten ,  is de wegmarkering en signalisatie een geval apart.
Dikwijls is het niet duidelijk of een zebrapad er nog is of een uitdovend karakter heeft.

En de politie die claxoneert er op los als iemand te voorzichtig is.
Kom je te dicht bij de politieacademie, dan wordt je als lesmateriaal misbruikt.

lol ... over Brussel geklapt ... -> https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 96#p721396  tongue

Offline

#56 2019-02-12 16:56:39

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

blijkbaar nog veel 'in-te-vullen' op OSM tongue ->

Automobilisten mogen er dus géén fietsers inhalen. Wie dat wel doet, riskeert een boete van 58 euro. Er zijn in hartje Waregem al fietsstraten ingericht op de Markt, in de Stationsstraat, in de Stormestraat vanaf de rotonde met de Vennestraat, en in de Holstraat, vanaf de Zuiderlaan.

heb markt Waregem juist gedaan, doch weet ni juist begin/einde andere straten ...

Last edited by henke54 (2019-02-12 17:06:22)

Offline

#57 2019-02-16 17:24:18

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:

blijkbaar nog veel 'in-te-vullen' op OSM tongue ->

Automobilisten mogen er dus géén fietsers inhalen. Wie dat wel doet, riskeert een boete van 58 euro. Er zijn in hartje Waregem al fietsstraten ingericht op de Markt, in de Stationsstraat, in de Stormestraat vanaf de rotonde met de Vennestraat, en in de Holstraat, vanaf de Zuiderlaan.

heb markt Waregem juist gedaan, doch weet ni juist begin/einde andere straten ...

Iedere gemeente zou es moeten iemand aanstellen om de 'veranderde verkeerstoestanden' in hun gemeente te kunnen 'invullen' in OSM ... zou veel vlotter verloop/bekendheid hebben doordat de GPS - en andere betrokkenen hun data vlugger dan kunnen aanpassen ... 'mij gedacht' roll  ->

Bij een controle in de Rotterdamstraat, sinds kort een fietsstraat, heeft de Antwerpse politie donderdag 34 autobestuurders aangesproken die een fietser inhaalden. Dat is daar verboden. Allemaal verklaarden ze dat ze niet wisten hoe een fietsstraat werkt.

bijvoorbeeld ook Lanaken, heeft een heleboel 'veranderd' blijkbaar -> http://www.lanaken.be/Leven/Mobiliteit/ … rssituatie

Last edited by henke54 (2019-02-18 22:28:36)

Offline

#58 2019-02-18 08:45:05

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 297

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:

Iedere gemeente zou es moeten iemand aanstellen om de 'veranderde verkeerstoestanden' in hun gemeente te kunnen 'invullen' in OSM ... zou veel vlotter verloop/bekendheid hebben doordat de GPS - en andere betrokkenen hun data vlugger dan kunnen aanpassen ... 'mij gedacht' roll  ->

Ze slagen er veelal niet in zelf de 'verkeersbordendatabank' te actualiseren. Er zijn best wel een aantal accounts waarvan het bekend is dat het gemeentelijke ambtenaren zijn, maar er wordt nog altijd eerst verwacht dat ze de officiële databronnen bijwerken en dan pas de rest.

Offline

#59 2019-02-18 11:02:44

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

CouwelierTim wrote:
henke54 wrote:

Iedere gemeente zou es moeten iemand aanstellen om de 'veranderde verkeerstoestanden' in hun gemeente te kunnen 'invullen' in OSM ... zou veel vlotter verloop/bekendheid hebben doordat de GPS - en andere betrokkenen hun data vlugger dan kunnen aanpassen ... 'mij gedacht' roll  ->

Ze slagen er veelal niet in zelf de 'verkeersbordendatabank' te actualiseren. Er zijn best wel een aantal accounts waarvan het bekend is dat het gemeentelijke ambtenaren zijn, maar er wordt nog altijd eerst verwacht dat ze de officiële databronnen bijwerken en dan pas de rest.

Blijkbaar zijn ze in Putte al beter in zulke dingen, want had eens een vraag in 2017 over een verandering toen, maar blijkbaar is er dan toch communicatie tussen de betrokkene en Jakka ... bravo !  wink

Offline

#60 2019-05-19 19:22:17

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

Alle straten smaller dan 4 meter zijn fietsstraten

tumblr_piuhsy8fBw1qgdxowo1_1280.jpg

Automobilisten en ook bestuurders van bestel- en vrachtwagens zijn bij wet verplicht één meter ruimte te laten tussen hun voortuig en de fietser die ze tijdens een inhaalmanoeuvre voorbij willen. Een doorsnee personenwagen is 2 meter breed. Geen rode verf nodig dus, een eenvoudige optelsom promoveert eigenlijk alle straten smaller dan 4 meter tot echte fietsstraten. (veilig én wettelijk fietsers inhalen met een personenwagen is in straten smaller dan 4 meter onmogelijk). Meten is weten!

klopt dat ? tongue

Offline

#61 2019-05-20 09:08:29

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 264

Re: Fietsstraat in Belgie

Die 1 meter staat in de wegcode artikel 40ter. Maar de bewering dat een doorsnee personenwagen 2 meter breed is vind ik wel wat overdreven. Eerder 1,8 meter en die 70 cm afstand tot de stoeprand is ook nogal overdreven.

In mijn ogen is dit stukje wel heel erg richting de "oh wat is die auto een grote boze wolf die bestreden moet worden" geschreven.

Straten van 4 meter zouden het elkaar passeren van tegemoetkomende auto's al onmogelijk maken, dus het gaat sowieso alleen om eenrichtingstraten.

Offline

#62 2019-05-20 10:41:02

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 297

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:

klopt dat ? tongue

Nee.

Een fietsstraat omhelst:
Snelheidsbeperking tot 30 km/u
Inhaalverbod

Zelfs al zou het inhaalverbod hier van toepassing zijn (https://www.wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/213-art40ter voor het artikel in kwestie over de tussenafstand van een meter), spreken we nog niet van een 'fietsstraat' in juridische zin.





Dat gezegd zijnde, natuurlijk is het stukje tekst 'gekleurd':
2 meter is inderdaad iets breder dan de gemiddelde auto.
De 70 centimeter marge naar de stoepranden is ook royaal gerekend in verhouding tot 'feitelijk gebruik'.
Anderzijds is hier voor de fietser zelf GEEN breedte in rekening gebracht.

Om even het rekensommetje te hernemen:
Beschouw een wagen op 1,80 meter breedte.
Een tussenafstand op 1,00 meter.
Een fietser zelf kan je benaderd op een meter inschatten, zodat daar geen grote schrikafstanden naar paaltjes of verticale wanden (het zij een gevel, maar evengoed een rij geparkeerde wagens) bij komt. In dat geval mag je daar denk ik ongeveer een half metertje bij doen.

Voor een 'open' profiel, waarbij de fietser ruimte geeft om in te halen (en dus netjes rechts rijdt) , kom ik op minimaal 3,80 meter vereist, in combinatie met geparkeerde wagens op 4,30 meter.  (maar dan zit de auto dus helemaal tegen de andere borduur aan). Zo gek is het naar voor geschoven cijfer dus niet.






Dan maak ik me evenwel de bedenking:
Als je op 4 meter niemand zou kunnen inhalen, waarom gaan we dan van 3,50m wegbreedte standaard uit dat beperkt eenrichtingsverkeer (fietser in de tegenrichting) wel de norm moeten zijn? (want dat is het op heden!).
Langs iemand gaan in dezelfde rijrichting (stel 30 km/u vs 15 km/u) is een snelheidsverschil van 15 km/u.
Iemand dwarsen (zelfde snelheden) is een snelheidsverschil van 45 km/u, dus veel meer impact, veel meer kans op ernstige letsels, .. maar dat kan wel, zelfs met een half metertje minder?







Tot slot wil ik allen die aan de hand van dergelijke argumenten pro-fiets preken (voor goede orde ben ik zeker niet tegen fietsgebruik, het moet inderdaad gestimuleerd worden) en die hier willen het maximum uit te puren, ook even herinneren aan volgend artikel uit te wegcode:

16.3. Het inhalen geschiedt links.

Rechts inhalen in een centrum door fietsers is tegenwoordig schering en inslag (bij ons toch...). Niet zo'n comfortabel gevoel als automobilist (omdat je daar de fietser niet verwacht - maar het zal je maar eens gebeuren dat je 'm niet gezien hebt), en al helemaal niet als ook pizzakoeriers op een bromfiets het gaan doen.

Naar veiligheid lijkt het me minstens even belangrijk dat eens even onder de aandacht te brengen.

Offline

#63 2019-05-23 07:37:44

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 297

Re: Fietsstraat in Belgie

Vandaag gelezen: door een aanpassing in de wegcode gaat die tussenafstand naar 1,5 meter ipv 1 meter.

Dat maakt de discussie wellicht nog een stukje actueler, maar het contrast tussen 'in de rijrichting' en 'tegen de rijrichting' nog schrijnender.

Offline

#64 2019-05-23 11:57:51

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

CouwelierTim wrote:

Vandaag gelezen: door een aanpassing in de wegcode gaat die tussenafstand naar 1,5 meter ipv 1 meter.

Dat maakt de discussie wellicht nog een stukje actueler, maar het contrast tussen 'in de rijrichting' en 'tegen de rijrichting' nog schrijnender.

Op 31 mei wordt fietsen in België veiliger. Of dat is althans het opzet van een reeks aanpassingen in de wegcode, die vanaf dan van kracht worden. Zo zullen autobestuurders buiten de bebouwde kom voortaan anderhalve meter afstand moeten houden tot fietsers en voetgangers die ze passeren.

IN de bebouwde kom dan niet ? Das dan weeral zo een idiote verwarrende regeling in mijn opinie ... roll

Last edited by henke54 (2019-05-23 12:06:36)

Offline

#65 2019-05-24 10:48:46

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 264

Re: Fietsstraat in Belgie

Ik vind het sowieso een staaltje windowdressing. Er is geen veiligheidsverschil tussen 1 of 1,5 meter tussenruimte, behalve als je er van uit gaat dat de fietser of voetganger iets vreemds doet. Zoals slingeren of (links)afslaan zonder op het overige verkeer te letten. Ik ga mijn eerdere opmerking niet herhalen, maar dit lijkt wel beleid te zijn.

UITERAARD is het niet de bedoeling om onveilig rijgedrag richting fietsers te voeren en op bepaalde straten positioneer ik mij als fietser ook zo dat ik voldoende uitwijkruimte naar rechts heb (en mijn ervaring is dat de ruimte die autobestuurders naar mij aanhouden is ongeveer gelijk als de ruimte die ik naar de rechter wegkant aanhou), maar ik kom ook op wegen die hierdoor de facto tot fietsstraten met inhaalverbod zouden verworden.
En dat lijkt me toch niet de bedoeling.
Wat is bijvoorbeeld de bedoeling op een weg als deze:
https://www.google.nl/maps/@51.1783531, … 312!8i6656

Dat is geven en nemen voor alle verkeersdeelnemers.

Offline

#66 2019-06-21 11:50:20

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

In Aarschot hebben ze een nieuw circulatieplan, doch, als je de rijrichtingen bekijkt op hun plan ->
5034.jpg

en dat van de gazet ->
763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

zijn er blijkbaar 'tegenstrijdigheden' .... roll

Offline

#67 2019-06-24 11:05:41

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 726

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:
CouwelierTim wrote:

Let wel, er zou naast 'fietsstraat' ook een voorstel zijn voor 'fietszone', omdat er nu soms ten onrechte geïnterpreteerd wordt dat Fietsstraat een zonale geldigheid heeft.

Is een 'fietszone' nog altijd niet 'vastgelegd' in de wetgeving dan ? Is blijkbaar een voorstel van al in 2017 roll  ->

“ 2.65.  “Fietszone”:  een  zone  die  bestaat  uit  een  of  meerdere fietsstraten. Een fietszone wordt aangegeven met een verkeersbord dat het begin en een verkeersbord dat het einde van de zone aanwijst.”

http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/2444/54K2444001.pdf

word wel eens tijd, want er zijn soms 'toestanden' tongue ->

Een video van een aanvaring tussen een politieagent en een fietser krijgt heel wat reacties. De fietser had de agenten in een politiecombi erop gewezen dat ze op de fietszone stonden terwijl ze voor de verkeerslichten aan het wachten waren. Wanneer de fietser vervolgens rechtsaf slaat omdat een verkeersbord hem dat toelaat, snijdt de politiecombi hem bruusk de pas af.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/fi … ~a5abedb7/


Binnenstad Kortrijk wordt fietszone vanaf juli.
Maar het aanwijzingsbord F114 is nog altijd niet 'geratificeerd' ? ->
F115.png

Fietszones-plan.jpg

Last edited by henke54 (2019-07-09 10:48:31)

Offline

#68 2019-06-24 12:03:17

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 297

Re: Fietsstraat in Belgie

Het bord is inderdaad niet op die wijze erkend.

De wijziging is beperkter dan het volledige voorstel initieel werd opgemaakt. Vanaf 1 juli is het evenwel zo er een aanpassing van de wet invoege gaat, die toelaat borden F111 en F113 een 'zonale geldigheid te geven'.

Bemerk dat er nu enkel een KB is die de principes vastlegt.. normaal volgt wellicht ook een uitvoeringsbesluit, die dan hopelijk de 'hangende punten' concreter formuleert. Op basis van de huidige tekst, lijkt me een wit bord waarop een verkleinde weergave van het bijhorende bord voor fietsstraat weergegeven staat, me de logische aanduiding.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB