Продовольственные магазины

Van de Bugger · 2019-05-19 22:34:30

q

Мне было бы удобно делить продовольственные магазины на три категории:

1. Большие супермаркеты (например, Ашан, Метро).
2. Средние магазины, обычно магазины самообслуживания (Магнит (тот, который у дома), Пятёрочка, Перекрёсток).
3. Мелкие магазины с прилавком, разделяющим продавцов и покупателей, или даже киоски (Сытная лавка, дженериковые «Продукты», безымянные ИП и ЧП).

С первыми всё понятно, shop=supermarket без вариантов.

А вот со вторыми и третьими — не вполне. Куда больше подходит shop=convenience — к средним или мелким? Мапник рисует такие магазины в виде проволочной корзинки. Такой рисунок больше подходит к средним магазинам. (Я в курсе про «не рисовать под рендер».) Но как тогда обозначать мелкие? Имхо, разница между средними и мелкими существенна, и хотелось бы её видеть.

wowik · 2019-05-20 05:58:25

Van de Bugger wrote:

хотелось бы её видеть

это под рендер.
Надо от таких желаний отойти.

Правильнее вопросы ставить так
1) Где граница маппинга supermarket? По мне так и упомянутые Магниты они же.
2) Есть ли третья градация?

Поскольку и на первый вопрос не очень очевидны ответы, то до второго и дело может и не дойдет.

То есть вы хотите три градации в то время, как народ не может провести границу между двумя.

Last edited by wowik (2019-05-20 06:02:38)

literan · 2019-05-20 07:44:09

вики говорит, что граница между supermarket и convenience проходит там, где есть тележки на колесах: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … upermarket

мне, кстати, не хватает отдельного тега для гипермаркетов

freeExec · 2019-05-20 07:50:49

literan wrote:

мне, кстати, не хватает отдельного тега для гипермаркетов

supermarket=gipermarket

coolkaas · 2019-05-20 10:21:26

Hyper, наверное.

Вообще, вопрос магазинов, у нас ещё ни разу не прорабатывался тут.
Магазинов, с уклоном в жратву, у нас ровно три: convenience, supermarket и mall. Mall, это ТЦ, где возможно есть магазин про еду. Или молл это сеть бутиков с кинотеатрами. Супермаркет это всё от Ашана до пятерочки. Convenience, магазин у дома, в доме.
А ещё бакалея, grocery.

И сё.

literan · 2019-05-20 10:27:02

coolkaas wrote:

Hyper, наверное.

целых 17 штук таких по миру https://overpass-turbo.eu/s/Jaz - а потом дети от голода пухнут

Last edited by literan (2019-05-20 10:27:21)

wowik · 2019-05-20 11:29:16

literan wrote:

тега для гипермаркетов

а что это такое? mall?

literan · 2019-05-20 12:03:15

wowik wrote:

а что это такое? mall?

Максимально доступно: mall это "Мега" на Ленинградке, торгово-развлекательный центр. А Ашан, входящий в него - гипермаркет.

Не совсем понимаю, как формализованно описать, но, вероятно "магазин крайне большого размера, в отличие от супермаркета, фокусирующегося на продаже продовольственных товаров, предлагающий также широкий ассортимент промтоваров, включая электронику, бытовую технику, хозтовары и т.п."

Last edited by literan (2019-05-20 12:03:26)

mosstreet · 2019-05-20 12:13:46

Обратимся к специалистам маркетологам http://www.marketch.ru/notes_on_marketi … fications/

ТРЦ и есть mall, прямой перевод. Набор магазинов в.т.ч. точек общепита, других помещений по получению прибыли в сфере прямых продаж.

У меня вопрос, отчего я не могу найти "Аптека" на русском, приходится латиницей набирать pharmacy

wowik · 2019-05-20 12:20:08

mosstreet wrote:

я не могу найти "Аптека"

В какой программе?

mosstreet · 2019-05-20 12:25:11

В онлайн редакторе

П3тр0виЧъ · 2019-05-20 13:18:00

Перевод сломался. Аптеки нет, "Pharmacy Counter" это теперь.

Van de Bugger · 2019-05-20 14:29:06

coolkaas wrote:

Магазинов, с уклоном в жратву, у нас ровно три: convenience, supermarket и mall. Mall, это ТЦ, где возможно есть магазин про еду. Или молл это сеть бутиков с кинотеатрами. Супермаркет это всё от Ашана до пятерочки. Convenience, магазин у дома, в доме.
А ещё бакалея, grocery.
И сё.

Ты сам насал, что молл — это не магазин, а торговый центр. shop=grocery не документирован. Есть shop=greengrocer, но это фрукты-овощи, а не «продукты». Итого, остаётся два магазина со жратвой: supermarket и convenience. В этом и проблема, так как (на мой взгляд), двух категорий маоловато будет, мне хотелось бы три.

Van de Bugger · 2019-05-20 14:41:18

literan wrote:

wowik wrote:
а что это такое? mall?
Не совсем понимаю, как формализованно описать, но, вероятно "магазин крайне большого размера, в отличие от супермаркета, фокусирующегося на продаже продовольственных товаров, предлагающий также широкий ассортимент промтоваров, включая электронику, бытовую технику, хозтовары и т.п."

Я тут случайно наткнулся на ГОСТ Р 51773-2009. Там есть «основные характеристики предприятий торговли». В частности, площадь гипермаркета не должна быть менее 4000 кв. м. По этому же стандарту, площадь супермаркета — от 600 кв. м.

Две Пятёрочки в моём районе по площади до супермаркета не дотягивают. Но валить Пятёрочки и Магниты в одну категорию с магазинчиками площадью 18 кв. м. не хочется.

literan · 2019-05-20 15:17:03

Van de Bugger wrote:

Я тут случайно наткнулся на ГОСТ Р 51773-2009. Там есть «основные характеристики предприятий торговли». В частности, площадь гипермаркета не должна быть менее 4000 кв. м. По этому же стандарту, площадь супермаркета — от 600 кв. м.

да что нам эти ГОСТы, проект международный. OSM не соответствует ГОСТу.

coolkaas · 2019-05-21 05:28:40

Van de Bugger, ну да, выходит у нас два магазина, "у дома" и "магазин побольше". И всё))
А какие ты видишь варианты на более тонкое *членение*? ))
Площадь? Ассортимент? Может, как-то делить по наличии алкашки/сигарет, хоз.отдела.. Я честно хз.

Упд, какие теги тебе рвутся в руку, прям вот чтоб замапить свои нужды?

Last edited by coolkaas (2019-05-21 05:29:56)

Amigo · 2019-05-21 12:10:53

Типы магазинов такая ветка еще была

Van de Bugger · 2019-05-21 14:06:00

coolkaas wrote:

Van de Bugger, ну да, выходит у нас два магазина, "у дома" и "магазин побольше". И всё))
А какие ты видишь варианты на более тонкое *членение*? ))
Площадь? Ассортимент? Может, как-то делить по наличии алкашки/сигарет, хоз.отдела.. Я честно хз.

Про моё членение я уже писал, могу только повторить:

1. Крупные магазины. Могут располагаться далеко от жилья. Люди обычно ездят в такой магазин раз в неделю. Ключевой признак: большие тележки. Широкие проходы между рядами: две (большие) тележки разъезжаются свободно. Примеры из нашей деревни: Ашан, Лента, Карусель, Метро.

2. Средние магазины. Располагаются в жилых районах. Люди ходят в такой магазин несколько раз в неделю. Тележки могут быть, но меньшего размера чем в (1); основная масса людей пользуется ручными корзинками (ключевой признак), так как не покупают много, да и в проходе между рядами две тележки разъезжаются с трудом. Примеры из нашей деревни: Магнит (важно: Магнит у дома), Пятёрочка, Перекрёсток.

3. Мелкие магазины на первых этажах жилых домов или в павильонах, будках и т. д. С прилавком (или окошком), без тележек и корзинок (ключевой признак).

Кстати, я не претендую на то, что эта классификация исчерпывающая или универсальная. Мой пойнт в том, что существующего деления на supermarket и convenience не хватает, хотелось бы иметь ещё одну градацию.

coolkaas wrote:

Упд, какие теги тебе рвутся в руку, прям вот чтоб замапить свои нужды?

Есть два варианта. Первый — добавить один уровень сверху:

shop=hypermarket
shop=supermarket
shop=convenience

Второй — один уровень снизу:

shop=supermarket
shop=convenience
shop=grocery или shop=food

freeExec · 2019-05-21 14:17:09

Отмечайте магазины площадными объектами и градуируйте их по площади.

wowik · 2019-05-21 14:48:34

Van de Bugger wrote:

shop=hypermarket

А вот этого не надо придумавать
Ибо уже
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … milar_tags

...A department store that sells a full selection of groceries (e.g. Walmart Supercentre) which is often called a "hypermarket" should be tagged shop=supermarket

Last edited by wowik (2019-05-21 14:49:23)

NetWormKido · 2019-05-22 06:22:37

1. Крупные магазины. Могут располагаться далеко от жилья. Люди обычно ездят в такой магазин раз в неделю. Ключевой признак: большие тележки. Широкие проходы между рядами: две (большие) тележки разъезжаются свободно. Примеры из нашей деревни: Ашан, Лента, Карусель, Метро.
2. Средние магазины. Располагаются в жилых районах. Люди ходят в такой магазин несколько раз в неделю. Тележки могут быть, но меньшего размера чем в (1); основная масса людей пользуется ручными корзинками (ключевой признак), так как не покупают много, да и в проходе между рядами две тележки разъезжаются с трудом. Примеры из нашей деревни: Магнит (важно: Магнит у дома), Пятёрочка, Перекрёсток.
3. Мелкие магазины на первых этажах жилых домов или в павильонах, будках и т. д. С прилавком (или окошком), без тележек и корзинок (ключевой признак).
Кстати, я не претендую на то, что эта классификация исчерпывающая или универсальная. Мой пойнт в том, что существующего деления на supermarket и convenience не хватает, хотелось бы иметь ещё одну градацию.

Так-то логика здесь есть.

dair · 2019-05-22 07:09:59

NetWormKido wrote:

Так-то логика здесь есть.

Вот только если для 3 есть существенный признак в виде отсутствия самообслуживания, то между 1 и 2 нет границы - очень много магазинов промежуточных между рассмотренными крайними случаями. Гипермаркет или огромный супермаркет может располагаться и в жилом районе, и тогда типовые покупки и покупатели заметно меняются, по сравнению с таким же гипермаркетом за городом. По размеру магазина тоже нет двух отдельных групп, а есть некоторое распределение магазинов по всему диапазону.

wowik · 2019-05-22 07:14:43

dair wrote:

Так-то логика здесь есть.

Можно и пять градаций вполне логичных предложить.
Только работать с этим многообразием будет еще сложнее.

Есть тележка или нет вполне замечательный признак.
Маперы смогут однообразно применять правило.

То есть кто бы не замапил сей Магнит результат должен быть одинаков.

Чем больше градаций, тем больше различных толкований.
В результате средний из трёх часто будет применяться непредсказуемым способом.

Announcement

#1 2019-05-19 22:34:30

Продовольственные магазины

#2 2019-05-20 05:58:25

Re: Продовольственные магазины

#3 2019-05-20 07:44:09

Re: Продовольственные магазины

#4 2019-05-20 07:50:49

Re: Продовольственные магазины

#5 2019-05-20 10:21:26

Re: Продовольственные магазины

#6 2019-05-20 10:27:02

Re: Продовольственные магазины

#7 2019-05-20 11:29:16

Re: Продовольственные магазины

#8 2019-05-20 12:03:15

Re: Продовольственные магазины

#9 2019-05-20 12:13:46

Re: Продовольственные магазины

#10 2019-05-20 12:20:08

Re: Продовольственные магазины

#11 2019-05-20 12:25:11

Re: Продовольственные магазины

#12 2019-05-20 13:18:00

Re: Продовольственные магазины

#13 2019-05-20 14:29:06

Re: Продовольственные магазины

#14 2019-05-20 14:41:18

Re: Продовольственные магазины

#15 2019-05-20 15:17:03

Re: Продовольственные магазины

#16 2019-05-21 05:28:40

Re: Продовольственные магазины

#17 2019-05-21 12:10:53

Re: Продовольственные магазины

#18 2019-05-21 14:06:00

Re: Продовольственные магазины

#19 2019-05-21 14:17:09

Re: Продовольственные магазины

#20 2019-05-21 14:48:34

Re: Продовольственные магазины

#21 2019-05-22 06:22:37

Re: Продовольственные магазины

#22 2019-05-22 07:09:59

Re: Продовольственные магазины

#23 2019-05-22 07:14:43

Re: Продовольственные магазины

Board footer