Πρόταση στο υπουργείο για νέο σύστημα αρίθμησης οδικού δικτύου

Να σου πω, είσαι μεγάλος μπαγλαμάς.
Έγραψα τις αλλαγές που προτείνω εξυπνάκια. Λόγω χρόνου δεν βρήκα τον τρόπο να τις βάλω σε πλαίσιο, για αυτό βλέπεις σαν απλό κείμενο με τα | στην αρχή.
Γράφω αυτά που γράφεις εσύ προσπαθώντας να τα κάνω πιο κατανοητά σε έναν που μπαίνει πρώτη φορά.
Λες να κάθισα να αντέγραψα τα ίδια πράγματα για να τα βλέπουμε εις διπλούν?
Τόσο μυαλό χρειάζεται για να καταλάβεις πως αυτά είναι οι αλλαγές που προτείνω στην διατύπωση;
Έλλειψη αντίληψης; Παρωπίδες; Βιασύνη να μου την πεις; Εμπάθεια; Όλα αυτά μαζί;;;

*Εννοείτε πως θα παραμείνουν ή αυτά που έγραψες ή αυτά που έγραψα, όχι και τα 2.
Αλλά το IQ σου ξεχειλίζει που δεν το αντιλήφθηκες.
**ΜΠΕΙΤΕ¨ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΔΕΙΤΕ ΕΝΑΝ ΕΞΥΠΝΑΚΙΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ EDIT ΤΗΝ ΑΓΓΛΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ. ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ OSM Ο ΑΝΟΗΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΛΑΘΗ ΑΛΛΑ ΒΛΕΠΕΙ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.

Αυτά που λέει ο Map-Finder τα ακούω βερεσέ. Άλλα συμπεράσματα έβγαλε ο φυσιολογικός μέσος χρήστης που διάβασε εχθές την εν λόγω σελίδα. (και μου έστειλαν και μήνυμα για αυτό θέμα)
Βέβαια τώρα την άλλαξε την σελίδα ο “εξυπνάκιας”.

Πάντως η χθεσινή σελίδα βρίσκεται εδώ: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=WikiProject_Greece/Public_Transport&oldid=1853049

Επίσης ότι λάθος έχω κάνει το έχω παραδεχτεί από μόνος μου δημόσια εδώ (όπως το παραπάνω περί του τομέα γλώσσας). Ουδείς αλάνθαστος.
Όμως όταν πρωτοήρθα στο OSM το πρώτο που ξεκίνησα να κάνω ήταν να διαβάσω και να μάθω. Δεν ξεκίνησα να κάνω σημαντικά edits ούτε να γράφω στο wiki μέσα σε λίγο καιρό όπως ο Map-Finder. Λάθη έκανα και εγώ ως νέος χαρτογράφος (παρόλο που έχω και ένα παλιό πτυχίο τοπογραφίας), αλλά φρόντισα να είναι μικρά, κάνοντας ασήμαντα edits στην αρχή.

Δεν μπορώ να ασχολούμαι συνέχεια με τον Map-Finder.
Και επειδή βλέπω ότι δεν αντιδρά (προς το παρόν) η υπόλοιπη κοινότητα, και έχω παράπονο για αυτό, γι αυτό σας αφήνω να λύσετε τα θέματα μόνοι σας.

Καλημέρα στην κοινότητα!
Ο κος nikospag μετά από ξέσπασμα εμπάθειας και αφού αντιλήφθηκε πως και ο ίδιος έχει κάνει λάθη, έβαλε την ουρά στα σκέλια και επιτέλους αναφώνησε** “Ουδείς αλάνθαστος”**!.
Ο φυσιολογικός μέσος χρήστης διάβαζε “άναρθρες” κραυγές στα πλαίσια εντός ντελίριου εκ μέρους του κου nikospag και αφορισμούς προς το όνομά μου όπως και παροτρύνσεις για απομάκρυνση μου από την κοινότητα.
Επίσης ο φυσιολογικός μέσος χρήστης έβλεπε (και συνεχίζει να βλέπει) προσπάθειες να προσφέρω εκ μέρους μου, εκεί που ο nikospag έβλεπε τον “καταστροφέα” του OSM.
**Και για τέλος, δείτε την επέμβαση και την Κ Α Τ Α Σ Τ Ρ Ο Φ Η του nikospag στην Αγγλική σελίδα ΕΔΩ που την μετέφρασε στα ΕΛΛΗΝΙΚΆ και δεν έκανε νέα ως όφειλε: **https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=WikiProject_Greece/Public_Transport&oldid=1853049
Να αρχίζω να τον κράζω στα πλαίσια ανταπόδοσης της συμπεριφοράς του; Να ζητώ την αποπομπή του;
Τα συμπεράσματα δικά σας!

να με κάτι τέτοια χαλάει η κοινότητα…όποιος ρίξει μια ματιά θα φύγει τρέχοντας…είπαμε να σταματήσουν οι χαζομάρες και τα off-topic

Έχει γίνει κουραστικό όλο αυτό…

Έχει καταντήσει κουραστικό όλο αυτό… Ας ασχοληθούμε με τους χάρτες και όχι με off-topic κατηγορίες που κρατάνε μήνες, όποιος θέλει να κάνει μεγάλες αλλαγές, ας το συζητάει πρώτα εδώ, ας διαβάζει και ας το σκέφτεται πολύ πριν ξεκινήσει να τις κάνει. Το wiki για αυτό υπάρχει.

JayCBR & hariskar, επειδή κάνω αρκετά ταξίδια στην Ελλάδα, προσπαθώ πάνω από όλα να συνεισφέρω στην κοινότητα και δεν έχω κατηγορήσει κανέναν με άναρθρες κραυγές για τα λάθη που έχει κάνει και τα έχω βρει στους χάρτες.
Φυσικά και εγώ πάνω στον ενθουσιασμό μου έχω κάνει λάθη, αλλά μήπως έχει κανείς την εντύπωση πως πάω να καταστρέψω τους χάρτες με τους οποίους κινούμαι στην Ελλάδα;
Αν εσείς έχετε κουραστεί μια φορά, εγώ έχω κουραστεί x10, που προσπαθώ να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας.
Ο εμπαθής προς εμένα μια φορά είπε καλά λόγια για τα όσα έχω κάνει και αυτό ήταν σε pm. Εδώ μέσα μόνο αφορισμούς και ευχές να απομακρυνθώ από την κοινότητα.
Είμαστε 4 νοματαίοι όλοι και όλοι και πάραυτα πάμε να βγάλουμε τα μάτια μόνοι μας.
Στο τέλος θα υπάρξει μια απαξίωση.
Αυτά τα λέω με το μέγιστο βαθμό ειλικρίνειας και ελπίζω και ο άλλος να συνεισφέρει προς αυτή την κατεύθυνση.

ΥΓ. Θέλετε να μου αποδοθεί για μια εβδομάδα (ή και για οποιοδήποτε άλλον από τα ενεργά μέλη) ο ρόλος του moderator ώστε να πραγματοποιήσουμε κάποιες αλλαγές στις ενότητες όπου θα μπορέσουμε να συντονιστούμε καλύτερα;

Συμφωνείτε;
hariskar?
JayCBR?
nikospag?
Οποιοσδόποτε άλλος?

Αν ενδιαφέρεστε να σας εξηγήσω το πως το σκέφτομαι.

Τι ακριβώς θα ήθελες να αλλάξει;

Για να μην υπάρχουν γενικεύσεις στα θέματα και κυρίως στα παλαιότερα, θα πρότεινα να υπάρχουν κάποιες κατηγορίες.
θέματα ανά γεωγραφική περιφέρεια και ανά οδικό άξονα
Πχ
Θέματα Αυτοκινητοδρόμου Α1
Θέματα Αυτοκινητοδρόμου Α8
Θέματα Αυτοκινητοδρόμου τάδε
Θέματα για την περιφέρεια Θεσσαλίας (Θα αφορά όλα τα θέματα της περιοχής εκτός της Α1)
Θέματα για την περιφέρεια Πελοποννήσου (Θα αφορά όλα τα θέματα της περιοχής εκτός της Α8)
Θέματα για την περιφέρεια Μακεδονίας
Επιμέρους τεχνικά θέματα όπως Ενιαίος Σχεδιασμός Διασταυρώσεων (όπως το θέμα που είχα θέσει πριν 2 εβδομάδες)

Φυσικά και σε αυτά τα θέματα θα υπάρχουν παραπομπές στη wiki, αλλά τουλάχιστον ο καταμερισμός θα αποτρέπει επαναλήψεις ερωτήσεων…

Περιμένω τις απόψεις σας.

Υπάρχει λόγος για τόση κατηγοριοποίηση όταν το φόρουμ έχει τόσο λίγη κίνηση;

Όπως είναι τώρα, μπορείς να βρεις αν έχει συζητηθεί κάτι που θες να ψάξεις;
Μια ιδέα πρότεινα απλώς. Αν δεν συμφωνείτε, συνεχίζουμε ως έχει.

Όμως κάποιες περιπτώσεις μπορεί να ταιριάζουν σε περισσότερες από μία κατηγορία.
Βλέπω όμως ότι πχ το section της Γερμανίας που έχει πάρα πολλά ποστς δεν έχει καμία κατηγοριοποίηση.

Γράφω αυτό το μήνυμα επειδή οφείλω μία εξήγηση στην υπόλοιπη κοινότητα.

Το όλο πρόβλημα με τον Map-Finder δεν είναι στα λάθη του. Λάθη βρίσκω συνεχώς από όλους μας (ακόμη και από μένα).
Το πρόβλημα είναι στο ιστορικό της παρουσίας του εδώ μέσα.

Εμφανίστηκε εδώ ως George_ath στις 19-9-2018 στον χάρτη (χωρίς να εμφανιστεί ακόμη στο forum) και αντιδρά πρώτος ο The Duke of Waltham εδώ και αργότερα αντιδρά ο ika-chan! εδώ και εδώ.

Στις 13-11-2018 ο George_ath διαγράφει τον λογαριασμό του από το OSM γράφοντας αυτό (στο forum).

Στις 11-12-2018, ο ίδιος άνθρωπος (διαπιστωμένα), εμφανίζεται ξαφνικά ως Map-Finder, υποδυόμενος κάποιον άλλον,(στο forum), και η πρώτη του φράση ήταν:

.
Σε αυτό πρώτος αντέδρασε ο JayCBR γράφοντας:

.
και μετά φυσικά αντέδρασα και εγώ. (αλλά και άλλοι, δεν χρειάζεται να γεμίζω το forum με λινκς).
Δηλαδή με λίγα λόγια ήθελε να μας δουλέψει όλους, και μάλιστα επιδεικνύοντας πολύ κακή συμπεριφορά.
Όλα το μηνύματα εδώ είναι. Διαβάστε τα.

Μετά από όλο αυτό το ιστορικό (κουτοπονηριάς και υποκρισίας), αιτείται να γίνει και moderator!!! στο forum δήθεν για να το οργανώσει.

Και τώρα ρωτώ την κοινότητα.
Πως περιμένατε να δεχθώ έναν διπρόσωπο υποκριτή σε αυτήν την κοινότητα?
Να του πω “καλώς τον ψηλό τον λεβέντη???”

Παρέθεσα όλα τα δεδομένα. Και να τονίσω επίσης ότι δεν έχω κάτι προσωπικό εναντίον του, ούτε εναντίον κανενός.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

EDIT:

Σωστά. Η κατηγοριοποίηση στα forums δεν λειτουργεί. Η κατηγοριοποίηση λειτουργεί σωστά στα wikis, αλλά όχι στα forums.
Και σίγουρα οι Γερμανοί δεν είναι ηλίθιοι στο θέμα των forums!!!

Νίκο, διαβάζοντας όλο το ιστορικό που αναφέρεις, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου…

και πέρα από τα διαφορετικά username κτλ είναι αδύνατον να κάνεις μια νορμάλ συζήτηση, επιχειρήματα άσχετα, εριστικά σχόλια…πρέπει να κάνεις και παραχωρήσεις σε μια κοινότητα, όχι να προσπαθείς να επιβληθείς επιμένοντας στα ίδια ξανά και ξανά

όσο για την μάχη mapfinder - nikospag…GET A ROOM, σφαχτείτε όπου θέλετε, όχι εδώ

παρακαλώ οτιδήποτε άσχετο με χαρτογράφηση να διαγραφεί από τους χρήστες, θα μπει κανας νεος στο φόρουμ και θα φρικάρει

ρεζίλι γινόμαστε

@nikospag:
Επανέρχεσαι σε ένα θέμα που το θεωρώ λήξαν, θιγμένος από τα λάθη που έκανες και την παραδοχή σου “ουδείς αλάνθαστος”. Μήπως, λέω μήπως, υπάρχει κάποιο άλλο θέμα;
Επίσης ποτέ δεν αναφέρθηκες στα λάθη που έκανα (συμφωνώ “ουδείς αλάνθαστος”) χωρίς υβριστικό/υποτιμητικό χαρακτηρισμό.
Μερικά παραδείγματα:

@hariskar
Σε αυτά που παρέθεσε ο nikospag δεν διάβασες τον υβριστικό και υποτιμητικό του λόγο προς το πρόσωπό μου;
Τον είδες ποτέ να μου απευθυνθεί χωρίς ύβρεις και ειρωνείες; Να μιλήσει χωρίς εριστικούς χαρακτηρισμούς και να πει " Ρε αδερφέ (χωρίς χαρακτηρισμό), δεν είναι έτσι αλλά έτσι ". Κάθε άλλο. Η λέξη ηλίθιος και ο υπεροπτισμός πως αυτός τα κάνει όλα σωστά και εγώ λάθος, ήταν τα κύρια συστατικά του λόγου του.

@JayCBR
Και σε εσένα θα πω το ίδιο. Είδες ποτέ να μιλάει για εμένα χωρίς ύβρεις και ειρωνείες; Θα σου άρεσε μετά την πρωτοβουλία σου να αλλάξεις τα ref να ανέβαινε σχόλιο τύπου "Άλλη μία ηλιθιότητα του JayCBR. "???
Και όμως προς εσένα δεν το έκανε, αλλά το έκανε τακτικά με εμένα!

Προχτές έβαλα τελεία σε όλη αυτή την αναστάτωση, μίλησα για μια νέα αρχή, αλλά αυτό μάλλον δεν άρεσε στο nikospag γιατί η εικόνα που νομίζει πως σχηματίστηκε για το πρόσωπό του ήταν αρνητική μετά το λάθος στο Wiki. Αδερφέ, έχεις παρεξηγήσει πολλά πράγματα από ότι φαίνεται. Μιλάμε για δεδομένα που συνέχεια αλλάζουν και αν τύχει και κάτι ΧΑΛΑΣΕΙ, ξαναφτιάχνεται. Αυτό στο λέω εκ βάθους ψυχής και ευελπιστώ να τελειώσει απόψε ΕΔΩ το όλο θέμα. Ελπίζω να συμφωνείς και να αλλάξεις στάση απέναντί μου.
Και για να βάλω ένα τέλος, δεν έχω/είχα άλλο όνομα χρήστη παρά μόνο το map-finder.

@Map-finder
το όλο πρόβλημα είναι η ανικανότητα σου να συζητήσεις, δεν είναι τυχαίο που νευριάζει όποιος προσπαθεί να ασχοληθεί μαζί σου

εσύ το προκαλείς με τον τρόπο σου, να λέει ο άλλος άλλη μια ηλιθιότητα…

Σοβαρά ρε φίλε τώρα;
Ανικανότητα να συζητήσω;
Που αν ήμουν ανίκανος ή αν απέφευγα την συζήτησα θα τον είχα γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι…
Από αυτή και μόνο την απάντησή σου φάνηκε η μηδενική (αφού νομιμοποιείς την λέξη ηλίθιος) και ηλίθια αντίληψή σου για το τι παίζεται με τον “ουδείς αλάνθαστο”.

I think the problem is that JayCBR is forcing things on the Greek community without asking us, such as changing the tags for the road numbers and disrespecting the context of the bypasses, and this is why the classification and naming system is in a mess right now.

For example, JayCBR sends the EO7 right through the heart of Tripoli, when there is already a bypass of a much better road quality. Meanwhile, JayCBR tries to force through a nonsensical interchange layout like this, when it should be like this. I understand about the positioning of the motorway signs, but the latter is followed by most of the world. I am not seeing a exceptional reason for Greece to deviate from the custom.

It is bad enough that I am very close to suicide for reasons nothing to do OSM, and that is no joke because I have been hitting and harming myself more recently.

you were doing this before (putting your own names and refs) and i was trying to fix it so we have a single system…this idea about bypassing is yours only, there is no evidence whatsoever that the original route through the city is not a national highway anymore

the signs only inform you where to go, they dont say the deviation has become EO7 instead, just because you think so

i ve seen you label roads wrong and you always write “it would leave an unacceptable gap” etc, there are also other cities that there is no clear bypass (e.g. Larisa, Lamia) except in cases where the national highway has become pedestrian etc

i am not talking about road classes, just names/refs/relations