OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2019-04-23 11:15:15

Wrocławski Qrczak
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 5
Website

Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Dzień dobry wszystkim smile
Kilka dni temu zacząłem się bawić nawigacją Magic Earth i zauważyłem jeden dość poważny problem z mapami. Otóż nie radzą sobie one z dużymi skrzyżowaniami i pozwalają zawracać tam, gdzie dozwolony jest tylko lewoskręt. Dla przykładu we Wrocławiu – skrzyżowania Armii Krajowej ze Ślężna, Borowską, Orzechową i dalej Bardzką. Wszędzie są pasy do lewoskrętu, ale na żadnym z nich nie wolno zawracać (przynajmniej jadąc z zachodu na wschód).
Czy jest jakaś powszechnie akceptowana metoda na poprawienie takich miejsc?

Offline

#2 2019-04-23 11:59:49

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Wrocławski Qrczak wrote:

Dla przykładu we Wrocławiu – skrzyżowania Armii Krajowej ze Ślężna, Borowską, Orzechową i dalej Bardzką. Wszędzie są pasy do lewoskrętu, ale na żadnym z nich nie wolno zawracać (przynajmniej jadąc z zachodu na wschód).

https://www.openstreetmap.org/relation/5589011
Jeśli ME tego nie widzi, to oznacza, że nie obsługuje tego rodzaju ralacji z drogą w roli via. I jest to problem ME.

Offline

#3 2019-04-23 12:40:16

pio2_122
Member
From: Szczecin
Registered: 2018-03-30
Posts: 16

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

ME obsługuje takie relacje. Osobiście sprawdziłem to dzisiaj na ww. skrzyżowaniu.

Offline

#4 2019-04-23 13:21:57

Wrocławski Qrczak
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 5
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

https://www.openstreetmap.org/relation/5589011
Jeśli ME tego nie widzi, to oznacza, że nie obsługuje tego rodzaju relacji z drogą w roli via. I jest to problem ME.

Dzięki! Sobie obejrzę i zacznę stosować.
W takim razie błąd jest w trasowaniu bezpośrednio na OSM (GraphHooper).

Offline

#5 2019-04-23 13:49:25

WMietek
Member
Registered: 2015-03-20
Posts: 57

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Aplikacja MapFactor Navigator (Free) na Androida pozwala zawrócić na tym skrzyżowaniu.

Offline

#6 2019-04-23 13:59:17

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,647
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

W sumie, gdyby to
dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...

Offline

#7 2019-04-23 14:37:35

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

rmikke wrote:

W sumie, gdyby to
http://cdn.blabler.pl/image/2hlE/dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...

Owszem, tagowanie pod render zawsze rozwiązuje problem dla pewnej grupy użytkowników.

Offline

#8 2019-04-23 14:41:31

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,647
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maraf24 wrote:
rmikke wrote:

W sumie, gdyby to
http://cdn.blabler.pl/image/2hlE/dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...

Owszem, tagowanie pod render zawsze rozwiązuje problem dla pewnej grupy użytkowników.

Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?

Offline

#9 2019-04-23 14:45:52

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

rmikke wrote:

Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?

Rysowanie fikcyjnych jezdni.

Offline

#10 2019-04-23 14:48:55

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,647
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maraf24 wrote:
rmikke wrote:

Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?

Rysowanie fikcyjnych jezdni.

Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?

Geoportal, pokazuje to samo:
2hlO

Offline

#11 2019-04-23 18:30:24

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

rmikke wrote:

Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?

Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759

Offline

#12 2019-04-23 19:26:13

Wrocławski Qrczak
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 5
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maraf24 wrote:
rmikke wrote:

Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?

Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759

Fikcyjne to one nie są, tylko pojawia się kwestia z jaką dokładnością kartujemy. Tu mamy zejście z poziomu jezdni do kilku pasów (obiekt z liniowego przechodzi niejako w powierzchniowy). Może w przypadku OSM takie podejście jest błędem, ale nie nazwałbym tego fikcją.

Offline

#13 2019-04-23 22:21:55

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Wrocławski Qrczak wrote:

W takim razie błąd jest w trasowaniu bezpośrednio na OSM (GraphHooper).

GraphHopper na osm to bardzo fajny router do sprawdzania ciągłości, bo prowadzi samochód po wszystkim wink Drogi gruntowe, nie do tranzytu, z zakazami - poprowadzi.

Skoro ME, Osmand, Yanosik i parę innych radzi sobie z relacjami zakazu z drogą w roli via, to nie ma co kombinować z przeróbkami skrzyżowania i dodać restrykcję tam, gdzie jej nie ma, lub zmienić apkę nawigacyjną na poprawnie obsługującą dane osm.

Offline

#14 2019-04-24 07:30:45

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Wrocławski Qrczak wrote:

Czy jest jakaś powszechnie akceptowana metoda na poprawienie takich miejsc?

Dodanie relacji zakazu skrętu jeśli nie istnieją. Można to łatwo zrobić w iD (wybieramy punkt skrzyżowania dróg, z lewej pojawia nam się ładne okienko do wyklikania zakazów) i Vespuccim (wybieramy linę drogi, wybieramy znaczek zakazów skrętu, dalej postępujemy zgodnie z instrukcją). W JOSM też można ale trzeba zrobić ręcznie relację.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … estriction

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … estriction

Widze że nie ma obrazka jak edycja wygląda w praktyce, zrobię i wrzucę.

Offline

#15 2019-04-24 12:56:29

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … d_gif).gif - iD

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … d_gif).gif - Vespucci

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … on#Editors - dokumentacja (po angielsku)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … dytory_OSM - dokumentacja (po polsku, sporo nie jest przetłumaczone)

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-04-24 12:57:10)

Offline

#16 2019-04-24 13:20:56

Wrocławski Qrczak
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 5
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Dziękuję wszystkim, powoli ogarniam temat.
Co mnie zastanawia (trasowanie OSRM):
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 9/17.04921 – czemu ta relacja nie blokuje zawracania na skrzyżowaniu?
tutaj strona podpowiada nawrotkę przez teren przegrodzony dwoma bramami: https://www.openstreetmap.org/direction … 2C17.02429 Jak tego zabronić, ewentualne czemu tak jest prawidłowo?

Offline

#17 2019-04-24 14:00:18

Marek-M
Member
From: [PL] Banino
Registered: 2017-01-24
Posts: 61

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Droga serwisowa pomiędzy bramami powinna mieć dodany tag np. access=destination - wówczas nawigacja nie powinna prowadzić tą drogą.


Marek-M

Offline

#18 2019-04-24 15:58:58

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Wrocławski Qrczak wrote:

tutaj strona podpowiada nawrotkę przez teren przegrodzony dwoma bramami: https://www.openstreetmap.org/direction … 2C17.02429 Jak tego zabronić, ewentualne czemu tak jest prawidłowo?

To nie jest prawidłowe, ale autorzy OSRM przyjęli, że domyślnie brama oznacza zezwolenie na przejazd. By to zmienić, trzeba do węzła z bramą dodać access=private lub zrobić zmiany w profilu używanym przez OSRM.
Identycznie jest ze szlabanami (lift_gate).

Offline

#19 2019-04-24 18:54:58

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 83

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział :(

Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?

https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.

Offline

#20 2019-04-24 19:33:34

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,420

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maro21 wrote:

Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?

Jeśli chodzi o routery na osm.org to one nie służą nawigacji. Stąd istnieją w wersji minimalnej, np. bez możliwości dodania punktów pośrednich ani wyboru większej liczby profili.
Mają one służyć jako pomoc dla mapujących, choć prowadzenie przez bramy sugeruje, że w aktualnej wersji nie do końca się spełniają w tej roli.
Z Graphhopperem jest większy problem, on na razie nie jest w stanie uwzględnić restrykcji z drogą jako pośrednikiem.

Wrocławski Qrczak wrote:

Co mnie zastanawia (trasowanie OSRM):
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 9/17.04921 – czemu ta relacja nie blokuje zawracania na skrzyżowaniu?

Restrykcja z dwiema drogami w roli via. Część nawigacji obsłyguje max jedną drogę w takiej roli. Może OSRM do nich się zalicza?
W Yanosiku powinno to zaś działać.

Last edited by maraf24 (2019-04-24 21:37:56)

Offline

#21 2019-04-24 22:11:41

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,647
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maraf24 wrote:
rmikke wrote:

Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?

Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759

Ale skoro one tam sa, to czemu uważasz je za fikcyjne? Może nie powinny obejmować kawałków, bedacych tylko pasami w wiekszych jezdniach, ale same łuki są jak najbardziej osobnymi jezdniami.

Offline

#22 2019-04-25 03:58:11

Wrocławski Qrczak
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 5
Website

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maro21 wrote:

Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział sad

https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.

Przełącz na OSRM, to będzie prawidłowo.

Last edited by Wrocławski Qrczak (2019-04-25 05:39:38)

Offline

#23 2019-04-25 08:57:37

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

maro21 wrote:

Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział sad

Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?

https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.

Relacja jest otagowana OK, to problem w GraphHopper  - https://github.com/graphhopper/graphhopper/issues/446

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-04-25 08:59:06)

Offline

#24 2019-05-15 00:12:19

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 83

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Dzięki za odpowiedź.
Czyli to problem tylko z Graphhopperem. Mam nadzieje, że nawigacje widzą te zakazy zawracania i nie pokierują kierowcy niezgodnie z przepisami.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB