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#176 2019-03-29 15:24:22

Chrysopras
Member
From: Baden-Württemberg
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,403

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Wenn mich die Karte nicht täuscht, dann habt Ihr Freiburg i.Br. (bis auf unbedeutende Vororte wink) geschafft. Gratulation!

Persönlichen Dank auch an seichter für das Aufräumen in Markdorf; das war auch so ein as-Nest schlimmster Sorte … Dort wollte ich mal in meinen OSM-Anfängen ein paar Details nach Augenschein korrigieren – ich habe das dann damals schnell wieder gelassen, weil die Daten für mich als Anfänger viel zu unverständlich waren.

Update:
Uff, ich bin jetzt mit Leonberg fertig, das war auch so ein aS-Nest.

Last edited by Chrysopras (2019-03-29 19:11:28)

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#177 2019-03-29 19:52:54

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 16,303
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Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Chrysopras wrote:

Wenn mich die Karte nicht täuscht, dann habt Ihr Freiburg i.Br. (bis auf unbedeutende Vororte wink) geschafft. Gratulation!

Uii, die hab ich glatt übersehen.

Gruss
walter

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#178 2019-04-02 09:49:18

Geofreund1
Member
Registered: 2013-01-11
Posts: 523

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Neben associatedStreet gibt's ja auch noch Relationen mit type=street.
Ist das für 'was gut oder kann das auch weg?

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#179 2019-04-02 09:51:07

dktue
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Registered: 2018-06-28
Posts: 149

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

@Geofreund1: Schau mal auf Seite 6, Beitrag #139 und meine Antwort darauf in #140.

Last edited by dktue (2019-04-02 09:51:27)

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#180 2019-04-02 10:59:59

Geofreund1
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Registered: 2013-01-11
Posts: 523

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Ja danke. Wenn ein Faden zu lang wird, wird's halt unübersichtlich. hmm

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#181 2019-04-02 12:53:57

seichter
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Registered: 2011-05-21
Posts: 2,693

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Geofreund1 wrote:

Neben associatedStreet gibt's ja auch noch Relationen mit type=street.
Ist das für 'was gut oder kann das auch weg?

Die street-Relationen sind nicht ganz dasselbe wie associated_street:
Mit Rolle associated können auch andere Objekte wie Zufahrtswege oder Parkplätze in die Relation aufgenommen werden.

In meinen Augen wäre das die einzig halbwegs schlüssige Rechtfertigung für diese Art von Relation, wenn nicht nur Adressen sondern auch noch andere Objekte erfasst würden.
Dann wären hypothetische Abfragen der Art "wieviele Parkplätze gibt es in dieser Straße" möglich.
Das Problem der Wartbarkeit hätte man allerdings genauso.

Momentan sind die as-Relationen für mich nur lästig, z.B. wenn man an den Gebäuden was ändern will.

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#182 2019-04-02 14:35:46

Chrysopras
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From: Baden-Württemberg
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,403

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

+1 zu den Ausführungen von seichter. Allerdings habe ich solche „interessanten“ street-Relationen (die auch andere Objekte mit aufnehmen) im mittleren Baden-Württemberg in den Daten noch nicht gesehen (vielleicht gibt es sie anderswo?). Alle street-Relationen, die ich bisher gesehen habe, waren entweder

(a) so aufgebaut wie associatedStreet-Relationen (und sind daher entbehrlich, da wir die associatedStreet-Relationen für entbehrlich halten) oder waren

(b) sogar noch redundanter, weil sie nicht einmal Gebäude oder Adressknoten enthalten, sondern allein dazu verwendet wurden, mehrere Teilabschnitte einer Straße zusammenzufassen. (Das ist das, was ich in #139 salopp als „superredundant“ bezeichnet habe wink. In und um Leonberg gibt‘s x Stück davon.)

Wir sollten wohl, wie dktue in #140 vorgeschlagen hat, nochmal getrennt darüber befinden, aber mMn sind zumindest street-Relationen vom Typ (b), die also nur gleich benannte Straßenabschnitte zusammenfassen, mehr als entbehrlich. (Wenn diese Zusammenfassung für irgendetwas nötig sein sollte, kann sie doch sicherlich auch durch halbwegs intelligente Software aus den Daten selbst abgeleitet werden … und zwar jederzeit aktuell, ohne dafür auf fehleranfällige, da pflegeaufwändige Relationen zu setzen.)

Last edited by Chrysopras (2019-04-02 14:40:50)

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#183 2019-04-02 15:05:26

Chrysopras
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From: Baden-Württemberg
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,403

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

dktue wrote:

Habt ihr mal die aktuelle Entwicklerversion von JOSM probiert? Die erkennt redundante associatedStreet-Relationen automatisch, warnt und bietet auch eine Ein-Klick-Reparatur (Löschen der Relation) an.

Nur zur Info: Das Feature ist inzwischen auch in der aktuellen “Tested”-Version angekommen. Updaten lohnt sich diesmal also besonders. smile

Last edited by Chrysopras (2019-04-02 15:05:49)

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#184 2019-04-03 14:55:09

dktue
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Registered: 2018-06-28
Posts: 149

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Stand vom 15.03.2019

Inspected file: germany-latest.osm
associatedStreet-relations: 42053
hereof redundant: 24438 (58%)

Stand vom 01.04.2019

Inspected file: germany-latest.osm
associatedStreet-relations: 14706
hereof redundant: 5215 (35%)

Änderungen vom 01.04.2019 gegenüber dem 15.03.2019
Anzahl associated-Street-Relationen: −27347
Relative Änderung: −65%

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#185 2019-04-03 16:20:56

Chrysopras
Member
From: Baden-Württemberg
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,403

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

dktue wrote:

Änderungen vom 01.04.2019 gegenüber dem 15.03.2019
Anzahl associated-Street-Relationen: −27347
Relative Änderung: −65%

Wow, das ist doch echt beeindruckend!

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#186 2019-04-03 17:26:46

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 16,303
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Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Hier mal ein aktueller Plot:
tn_associatedStreet_20190402.png

Gruss
walter

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#187 2019-04-04 22:49:39

FrankXF
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Registered: 2017-09-14
Posts: 3

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Chrysopras wrote:
dktue wrote:

Habt ihr mal die aktuelle Entwicklerversion von JOSM probiert? Die erkennt redundante associatedStreet-Relationen automatisch, warnt und bietet auch eine Ein-Klick-Reparatur (Löschen der Relation) an.

Nur zur Info: Das Feature ist inzwischen auch in der aktuellen “Tested”-Version angekommen. Updaten lohnt sich diesmal also besonders. smile

Und wie nutzt man das Feature? associatedStreet-Relation auswählen und prüfen?

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#188 2019-04-05 09:03:13

GerdP
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Registered: 2015-12-18
Posts: 841

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

FrankXF wrote:

Und wie nutzt man das Feature? associatedStreet-Relation auswählen und prüfen?

Entweder so oder einfach nichts auswählen und die Prüfung starten.

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#189 2019-04-05 09:26:45

seichter
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Registered: 2011-05-21
Posts: 2,693

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

GerdP wrote:
FrankXF wrote:

Und wie nutzt man das Feature? associatedStreet-Relation auswählen und prüfen?

Entweder so oder einfach nichts auswählen und die Prüfung starten.

Man darf sich allerdings nicht wundern, wenn nichts bezüglich as-Relationen angezeigt wird: Schon geringe Unterschiede wie unterschiedliche Schreibweisen von Namen oder is_in-Tags führen dazu, dass dies als nicht völlig redundant betrachtet wird.
Das ist mMn auch in Ordnung so, denn: Was soll eine maschinelle Auswertung als "gering" oder irrelevant einstufen?

Auf einen Nebeneffekt möchte ich hinweisen: Wenn man die Prüfung ohne Auswahl über ein heruntergeladenes Gebiet startet, werden auch viele andere Fehlerchen wie fehlende layer-Tags bei Brücken usf. angezeigt. Die kann man bei der Gelegenheit gleich mit korrigieren (Kollateral-Mapping).

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#190 2019-04-05 09:35:29

chris66
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From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 9,508

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

FrankXF wrote:

Und wie nutzt man das Feature? associatedStreet-Relation auswählen und prüfen?

Ja. AS-Relationen auswählen, in die Auswahl übernehmen, Prüfen, in den Prüfresultaten "obsolete relations" auswählen und auf "Reparieren".


Mapper aus dem Münsterland/NRW. Nicht auf fakebook.

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#191 2019-04-05 18:36:10

aixbrick
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Registered: 2016-05-31
Posts: 203

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

https://www.openstreetmap.org/relation/3497427 ist aus meiner Sicht redundant, wird aber von JOSM nicht als überflüssig angezeigt. Wer hat recht?

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#192 2019-04-05 18:43:19

Basstoelpel
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Registered: 2008-11-02
Posts: 1,035

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Die dritte Straße hat keinen Namen. Du mußt selbst entscheiden, ob Du ihr einen Namen geben willst oder die Relation löschst ohne das zu tun.

Nactrag: keinen Namen geben, da sie Teil eines MPs ist.

Baßtölpel

Last edited by Basstoelpel (2019-04-05 18:44:32)

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#193 2019-04-06 08:26:39

GerdP
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Registered: 2015-12-18
Posts: 841

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Wenn ich so ein MP (1) mit highway=* und area=yes sehe, dann frage ich mich jedesmal, ob das nicht eigentlich eine area:highway=* hätte sein sollen.
(1) https://www.openstreetmap.org/relation/3497426

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#194 2019-04-06 09:12:42

chris66
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Posts: 9,508

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

hw=pedestrian+area=yes gab es lange vor der Erfindung von area:hw und wurde schon immer auch für Platz-Strukturen verwendet.

Umtaggen würde ich sowas deshalb nicht. Da area:hw nicht gerendert wird, besteht auch die Gefahr es es wieder zurückgeändert wird. wink


Mapper aus dem Münsterland/NRW. Nicht auf fakebook.

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#195 2019-04-06 09:19:15

GerdP
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Registered: 2015-12-18
Posts: 841

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Ob es angezeigt wird oder nicht ist die eine Sache. Ob es irgendein Router verstehen kann ist die andere.

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#196 2019-04-06 10:37:06

Chrysopras
Member
From: Baden-Württemberg
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,403

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

GerdP wrote:

Wenn ich so ein MP (1) mit highway=* und area=yes sehe, dann frage ich mich jedesmal, ob das nicht eigentlich eine area:highway=* hätte sein sollen.
(1) https://www.openstreetmap.org/relation/3497426

In diesem Fall scheint es ja zumindest wirklich ein Platz zu sein, daher finde ich das Flächen-Mapping sachlich gerechtfertigt. Wenn dagegen Flächen mit highway=* und area=yes dazu verwendet werden, einfach die Breite einer Straße zu mappen (auch das gibt es immer wieder), ist die Änderung in area:highway=* auf jeden Fall angebracht.

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#197 2019-04-06 11:17:54

aixbrick
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Registered: 2016-05-31
Posts: 203

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

@Basstoelpel: Danke. Ich habe die betreffende Relation nun zusammen mit den umliegenden gelöscht.

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#198 2019-04-09 13:50:40

chris66
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From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 9,508

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Statistik please? Hab den Eindruck dass in den letzten Tagen radikal geputzt wurde.


Mapper aus dem Münsterland/NRW. Nicht auf fakebook.

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#199 2019-04-09 15:08:01

wambacher
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From: Schlangenbad/Wambach, Germany
Registered: 2009-12-16
Posts: 16,303
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Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

chris66 wrote:

Statistik please? Hab den Eindruck dass in den letzten Tagen radikal geputzt wurde.

Jo, da ist was dran:

First we take Manhattan - and then the Ruhrgebiet

Gruss
Walter, dem Leonard Cohen noch was sagt wink

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#200 2019-04-09 15:28:52

dktue
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Registered: 2018-06-28
Posts: 149

Re: associatedStreet-Relationen entfernen?

Stand vom 15.03.2019

Inspected file: germany-latest.osm
associatedStreet-relations: 42053
hereof redundant: 24438 (58%)

Stand vom 08.04.2019

Inspected file: germany-latest.osm
associatedStreet-relations: 5617
hereof redundant: 271 (5%)

Änderungen vom 08.04.2019 gegenüber dem 15.03.2019
Anzahl associated-Street-Relationen: −36436
Relative Änderung: −87%

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