Эти цифры были приближенные и устарели.
Вы сравнивали здания rgis со слоем ОКС из ПКК ?
Локальных датумов в СПб после 1917 года было 3 штуки и они связаны только со сменой
эллипсоида (“Бессель”, “Красовский”, “WGS84”) и соответственно его ориентации.
rgis также как и ПКК используют эллипсоид Красовского.
что-нибудь=область, но
это можно делать только после того как будет достигнуто
согласие об используемом геодезическом датуме для целей ОСМ.
Что-то я не понял последний пассаж про датум и осм.
Вроде же все давно решено:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ
Решение в FAQ является минимальным консенсусом, для того чтобы котики и иже с ними
не наделали совсем уж больших глупостей.
Для данных имеющих “геодезическую” точность (кадастр, снимки Sergey Astakhov)
этого мало и будет всегда приводить к бесконечной и бессмысленной дискуссии о сдвигах.
Конкретный пример: снимки Sergey Astakhov имеют тот же датум как ПКК/rgis ?
Нет.
Кто из них “прав” ?
Я не про правки maus (snekin) - тут я полностью поддерживаю откат. А исключительно про наш предыдущий спор о том, что если дома явно отрисованы не по снимкам с коптера, то вполне допустимо на миллиметр другой подвинуть отдельные стены, чтобы выравнять дороги, налезающие на тротуары.
Не на “миллиметр другой”, а на метр-другой, кое-где на 6 метров. Соответственно, форма здания значительно меняется. Если вместо этого начинать со сдига всего квартала, то она бы знячительно не поменялась. Рисовалось там всё отдельно по кварталам. Меньше, чем квартал, в этих местах двигать сложно, потому что здания соприкасаются.
Я про вас вспомнил из-за вот этого отношения: “была кривая улица и кривые дома, а после - ровная улица и всё_ещё_кривые дома” - то есть подразумевать, что было криво, поэтому неважно, как редактировать дальше. То, что было криво, вы решили объяснить тем, что всё рисовалось по некачественным снимкам, хотя можно было бы и заметить отмеченные объекты, которых на снимках не видно, а, значит, надо было идти на место, чтобы их обнаружить.
Так же и maus (snekin) сначала двигает стены, меняя размеры зданий раза в полтора, а потом двигает входы, подразумевая, что они правильно поставлены всё равно не были, поэтому их можно “исправить”, расставив на одинаковые расстояния.
В области этот участник, кстати, тоже редактировал.
Прав тот, у кого ближе к WGS84
А как вы определяете WGS84, “то что мой смартфон в данный момент показывает” ?
Да. GPS основана на WGS84.
А солнце вращается вокруг земли, ну и что ?
Проблема датума заключается в следующем: все официальные данные с
геодезической точностью в городе и области (ПКК, rgis и тд) делались и делаются
в системе СК-42 времен развитого сталинизма, и переводятся в “WGS84” с помощью
приближенной формулы установленной ГОСТ Р 51794-2008.
Поэтому при сравнении с современными спутниковыми измерениями иногда появляются
разногласия (например не совпадают расстояния, если совсем уж примитивно объяснять).
К тому же объективная верификация этих данных с помощью GPS сталкивается
с определенными проблемами юридического плана, что делает этот подход
проблематичным для такого открытого проекта как ОСМ.
Можно совершенно строго задать датум основанный только на измерениях GPS
(которым по техническим причинам реально сможет воспользоваться ~1% участников ОСМ ),
и поэтому будет стоять проблема “защиты” этих данных от остальных ~99%(=котиков,
двигающих объекты из-за несовпадения с “их” смартфоном или с “premium” спутниковыми
снимками). Проблема известна уже многие годы, но приемлемого решения нет.
У нас есть спутниковые фото, которые не очень хорошо привязаны. Мы уточняем их привязку, двигая подложку, основываясь на показаниях GPS приемников.
У нас есть геодезические данные, которые не очень хорошо привязаны к wgs84. Мы ведь так же можем уточнять их привязку, основываясь на показаниях gps приемников.
Где закавыка? К формуле нужны локальные поправки.
P.S. И в каком местеивыскакивают юристы?
Такие идеи очень любят в росреестре с их ортофотопланами,
и это дело довольно гиблое, вы сравнивали ПКК с digitalglobe ?
Дело в том что для использования параметра +nadgrids= в josm
нужно поле поправок на равномерной сетке по lat/lon, а это большая работа.
Впрочем, такая сетка есть для СПб на сайте https://geobridge.ru/proj
При пересчете МСК в СК-42/СК-95 (кроме ленинградской и псковской области,
но и там росреестр недавно подсуетился).
Нужна база смещений.
Нужна общая база смещений.
А пока каждый смещает как умеет.
Ситуация аналогична работе со спутниковыми фото.
Отличие лишь в том, что речь идёт не о метрах, а о сантиметрах.
Поскольку для работы с этм требуется некая квалификация, то и самооценка людей повышена, что делает переговоры более затруднительными.
Если взять один смартфон, то несовпадение будет большое.
По Покровскому острову разница между тем, что я рисовал в 2011 и тем, что Sergey Astakhov снимал и перерисовывал в 2018 меньше метра. Рисовалось в 2011 всё по трекам, какие в осме были, и по тогдашнему бинговскому снимку.
Проблема защиты тут не от ~99%, а от ~1%.
Абсолютная точность съёмки координат при использования базовой станции (RTK и т.п.) зависит от точности определения координат базовой станции.
Мне кажется основная проблема с этими “точными данными” в том, что геодезисты, которые их снимали привыкли работать только в МСК (местные системы координат). Для получения параметров МСК выполняется процедура привязки к каталожным координатам опорных пунктов для местности съёмки. При этом получаются точные координаты базы в МСК, а вот в точность координат базы в WGS84 при этом может быть любой, и многие раньше не заморачивались их определениями, довольствуясь автоопределением (с точностью 5-10 м). И если съёмка происходила от базовой станции с неточно определёнными координатами - в WGS84 возникнет систематический сдвиг на метры, при этом относительная точность координат и значения в МСК будут хорошими.
Для своих измерений я пользовался базами от Hive, с координатами привязанными к ITRF (IGS08). У меня сохранились все сырые данные для измерений опорных точек, которые я делал для привязки снимков, если кто захочет пересчитать их для проверки от других базовых станций (или через PPP) - могу выложить.
Обычно с самой базовой станции нет проблем взять данных за неделю и привязать их к станция IGS. Так тот же EFT привязал и уровнял свои базы к ITRF на 2014 год. Так что если это не твоя собственная база, скорее всего проблем с точной привязкой WGS84 уже нет.
Даже если сейчас уже всё привязано в ITRF, раньше это было не так и если съёмка была давно - проблема имеет место быть. Я в 2017 пробовал с их сетью работать в Питере, специально даже через PPP пересчитывал координаты базы - как раз отклонения были в районе 5 метров. Даже вопрос задавал про это на форуме geodesist.ru, но ответа тогда никакого не последовало: http://geodesist.ru/threads/bazovye-stancii-eft.41668/page-16#post-735732
Они только в 2018 занялись переводом своих баз на ITRF, и вроде как до сих пор не все регионы перевели: http://geodesist.ru/threads/bazovye-stancii-eft.41668/page-23#post-802675
Эти левые сети привязаны неизвестно кем, неизвестно как и неизвестно к чему.
В СПб и области все отлично благодаря КГА и геоспайдеру (который де-факто оператор
открытой для всех станции PULK00RUS http://www.epncb.oma.be/_networkdata/siteinfo4onestation.php?station=PULK00RUS , увязан с эстонской TOIL http://epncb.oma.be/_networkdata/siteinfo4onestation.php?station=TOIL , и финскими JOE2 и VIR2 https://www.maanmittauslaitos.fi/en/research/research/other-research-and-measuring-stations/finnref-gnss-stations )
http://ref.kgainfo.spb.ru/cabinet/coordinate_system
http://ref.kgainfo.spb.ru/cabinet/geoid
http://geospider.ru/contract.docx
Ну раз кто-то так уж следит за нормализацией Питера, то может всё приведет к порядку?
есть
xx-я линия В.О.
есть с раскрытием острова
5-я линия Васильевского острова https://www.openstreetmap.org/node/3156324561
есть и без -я
10 линия В.О. https://www.openstreetmap.org/node/4363689589
11 линия В.О. https://www.openstreetmap.org/node/4319515689
13 линия В.О. https://www.openstreetmap.org/node/1611822204
Есть куча мусора
Большая Зеленина https://www.openstreetmap.org/way/60893135
шоссе Подбельского https://www.openstreetmap.org/way/45591891
Жени Егоровой https://www.openstreetmap.org/way/358618186
Продолжение Байконурской улица https://www.openstreetmap.org/node/4770346421/history
пр. Энгельса https://www.openstreetmap.org/node/5420812780
Малый пр. https://www.openstreetmap.org/node/4746389659
пр. Обуховской обороны, 138, корп.2 https://www.openstreetmap.org/node/3752803282
Порицы д. https://www.openstreetmap.org/way/258067043
Перекюля https://www.openstreetmap.org/way/392282268
Садоводство Отрада https://www.openstreetmap.org/way/113500197
Московская Славянка https://www.openstreetmap.org/way/46935029
Песочный https://www.openstreetmap.org/way/60076873
Не то Кольцевая улица, не то
Ринг Роуд https://www.openstreetmap.org/node/6109261356
Грин Стрит https://www.openstreetmap.org/node/6109261370
Самовар https://www.openstreetmap.org/node/3749309654
Левашовское https://www.openstreetmap.org/node/549514149
Ленинградская обл., Ломоносовский р-н, - промзона “Горелово” квартал 5 - Волхонское шоссе https://www.openstreetmap.org/way/363502819
И т.д. и т.п…
https://www.openstreetmap.org/node/5130756108
https://www.openstreetmap.org/way/453130764
https://www.openstreetmap.org/node/3859691557
https://www.openstreetmap.org/node/5985269089
…
…
Есть куча addr:place, которые для верности еще и addr:street
http://wowik.byethost7.com/places/ru-spe/err.htm#err13
В вики четко написано, что addr:street в этом случае есть ошибка.
Лучше бы ничего не делал, честное слово.