Обсуждение правок от gps-Max

AMDmi3 · 2010-04-16 20:23:37

gps-Max wrote:

Ну нету там прямого переноса-то, нету.

Как это нету? Если в викимапии сведения ошибочные, то вы эти же ошибки перенесете в OSM, как бы вы это не называли.

gps-Max wrote:

Кстати, по поводу достоверности - там как и в Википедии, есть отдельные специально обученные личности - те, кто может удалить объект или поставить на него защиту. Получается двухуровневая система, которая всяко лучше одноуровневой.

У нас тут тоже есть - поэтому я и прошу вас удалить то, что вы добавили.

gps-Max wrote:

В Википедии ещё вон институт патрульных есть, тоже сделан с целью повышения достоверности.

Ну попробуйте в википедии создать статью сославшись на викимапию и форумы.

AMDmi3 · 2010-04-16 20:25:54

gps-Max wrote:

Никто не отрицает, что мусора в Викимапии много. Но краудсорсинг, люди стараются, и во многих случаях на викимапийные описания вполне можно положиться. В том числе и на местности проверял неоднократно, нормальные есть вещи.

Вот проверенные на местности - добавляйте. Остальное - выносите. Вы же сами согласны с тем что мусора много, мы вам и примеров привели, что его объем зашкаливает. Почему вы думаете что конкретно вот это, что вы оттуда взяли - не мусор?

Alexandr Zeinalov · 2010-04-16 20:27:36

gps-Max wrote:

Никто не отрицает, что мусора в Викимапии много. Но краудсорсинг, люди стараются, и во многих случаях на викимапийные описания вполне можно положиться. В том числе и на местности проверял неоднократно, нормальные есть вещи.

Положиться на них нельзя. Это факт. Можно так... прикинуть, сверить с другими источниками... но полагаться - ни в коем случае! Там же даже назначение или номер в/ч перепутают, и ты через 10 лет не узнаешь, что это неправда.

gps-Max · 2010-04-16 21:09:43

AMDmi3, вы как-то очень жёстко подходите к вопросу рисования. По такой логике, нельзя, например, рисовать сибирскую речку - точный контур-то неизвестен.

Не оспариваю ваши наблюдения, но про цели викимапийцев всё же поинтересуйтесь у них самих. Я несколько раз заглядывал к ним на форум и каждый раз удивлялся, как у них всё тоже сложно. Там есть и типы объектов и всё такое прочее, тоже есть подробнейшие внутренние дискуссии по разным вопросам - в целом примерно всё так же, как здесь. Впрочем, возможно, вы это всё знаете намного лучше меня.

У них бедная система типов. Зато в ОСМе нельзя грузить фотки, например. Коренное отличие (ну, помимо свободы данных) я вижу в том, что ОСМ рисует карту с нуля, прорисовывая вообще всё, а они описывают только отдельные объекты, вследствие чего без подложки их карта выглядит очень бледно. Ну да, они не прорисовывают каждую тропинку, а сосредотачиваются на нетривиальных объектах. На мой, естественно, взгляд.

Пока писал, появилось предложение о выпиливании вещей, не проверенных лично. Где-то уже было подобное по духу предложение, и даже голосование по его поводу.

AMDmi3 wrote:

мы вам и примеров привели, что его объем зашкаливает.

"мы","вам"... Практически послали, не замечаете? И обратные примеры о нормальных объектах вчистую игнорируются, само собой?

AMDmi3 wrote:

Почему вы думаете что конкретно вот это, что вы оттуда взяли - не мусор?

Тут уже практически открытым текстом послали. Давайте мягче и спокойнее что ли. Да, у нас с вами есть разногласия по оценке источников, но не смертельные. Это обычное явление, когда люди расходятся в оценках чего-либо. Я вот считаю, что рисую вещи нужные, вы считаете, что не очень. Всё бывает.

AMDmi3 · 2010-04-16 22:58:08

gps-Max wrote:

AMDmi3, вы как-то очень жёстко подходите к вопросу рисования. По такой логике, нельзя, например, рисовать сибирскую речку - точный контур-то неизвестен.

Если где-то нет ни треков, ни спутниковых снимков, ни других открытых источников, то, очевидно никак. Или вы предлагаете наугад тыкать?

gps-Max wrote:

но про цели викимапийцев всё же поинтересуйтесь у них самих

Спасибо, уже. С Александром Корякиным и Евгением Савельевым я общался лично.

gps-Max wrote:

Пока писал, появилось предложение о выпиливании вещей, не проверенных лично. Где-то уже было подобное по духу предложение, и даже голосование по его поводу.

Так можно считать что я вас убедил?

gps-Max wrote:

Практически послали, не замечаете? И обратные примеры о нормальных объектах вчистую игнорируются, само собой?

Что значит "обратные примеры"? Обратные чему? Я не утверждал, что в викимапии нет хороших объектов. Факт состоит в том, что там много мусора, причем вы с этим вы согласились. Очевидно, что при копировании из викимапии все ошибки, что есть там, попадают в OSM. Вопрос: вы что-то предпринимаете, чтобы этих ошибок избежать? Если нет, то удалите пожалуйста все, что вы взяли из викимапии. Если да, то вам, очевидно, нужен другой, достоверный источник информации для проверки сведений. Которого я от вас до сих пор не добился.

gps-Max wrote:

AMDmi3 wrote:
Почему вы думаете что конкретно вот это, что вы оттуда взяли - не мусор?
Тут уже практически открытым текстом послали. Давайте мягче и спокойнее что ли.

Давайте не будем нести бред, никто вас не посылал, даже в мыслях не было. Ответьте пожалуйста на отквоченный вопрос.

gps-Max wrote:

Да, у нас с вами есть разногласия по оценке источников, но не смертельные. Это обычное явление, когда люди расходятся в оценках чего-либо. Я вот считаю, что рисую вещи нужные, вы считаете, что не очень. Всё бывает.

Вы не хотите меня слушать, или издеваетесь. Я нигде не говорил что вы рисуете вещи ненужные, я говорю что вы берете непроверенные данные из помойки и этим ухудшаете качество карты.

Hind · 2010-04-16 23:10:48

gps-Max, вы нарушаете лицензию викимапии, взяв информацию с викимапии, какой тут еще может быть разговор?

Не надо отмазок, что дескать, факты не охраняются авторским правом. Сначала нужно убедиться, что то, что описано в викимапии - факт. То есть - приехать на место и посмотреть.

Terms of Reference wrote:

В отличие от Wikipedia, материалы которой доступны по свободным лицензиям, авторы Wikimapia не предоставляют разрешений на свободное распространение своих материалов.
Права на любую информацию, добавленную пользователями (в текстовом, графическом (фотографии) или ином виде), принадлежат непосредственно проекту Wikimapia и, соответственно, вся представленная пользователем информация становится собственностью данного проекта без каких либо дополнительных условий.

Last edited by Hind (2010-04-16 23:11:15)

glebius · 2010-04-17 07:41:59

Например по тульской области в wikimapia есть явно импорт деревень из какой-то государственной базы, то есть открытого источника. Благодаря этому импорту с помошью викимапии легко отличать жилую деревню от нежилой.

Кроме того на местности даже узнать название иной раз сложно, если нет транзитной дороги, то и таблички в деревни нет. Кстати название деревни охраняется авторским правом? Если я сверил название деревни по трём независимым источникам, то у какого из них я его украл?

usm78-gis · 2010-04-17 10:12:36

glebius wrote:

Например по тульской области в wikimapia есть явно импорт деревень из какой-то государственной базы, то есть открытого источника.

Это GNIS ?

AMDmi3 · 2010-04-17 12:49:58

glebius wrote:

Например по тульской области в wikimapia есть явно импорт деревень из какой-то государственной базы, то есть открытого источника. Благодаря этому импорту с помошью викимапии легко отличать жилую деревню от нежилой.

И при чем тут вообще викимапия? Почему не сделать импорт из того же источника?

glebius wrote:

Кроме того на местности даже узнать название иной раз сложно, если нет транзитной дороги, то и таблички в деревни нет. Кстати название деревни охраняется авторским правом? Если я сверил название деревни по трём независимым источникам, то у какого из них я его украл?

Из первого. А если среди источников нет официального, во всех трех может быть неправильная информация, взятая друг у друга.

lupin-de-mid · 2010-04-18 07:22:57

Из первого.

пример с орфографическим словарем кажется уже приводили?

tmprec · 2010-04-18 14:58:22

glebius wrote:

Если я сверил название деревни по трём независимым источникам, то у какого из них я его украл?

А все эти источники с умным видом копируют друг у друга неверную информацию.

Ezhick · 2010-04-18 18:37:45

Уважаемый gps-Max, а не расскажете, с какого перепугу вы нарисовали вот этот вей - http://www.openstreetmap.org/browse/way/46932865 - да еще и присвоили ему highway=residential? Это в рамках политики вседозволенности или имеет хоть какое-то логическое обоснование?

glebius · 2010-04-19 13:53:12

> А все эти источники с умным видом копируют друг у друга неверную информацию. smile

Наверное слово "независимым" надо было выделить жирным.

tmprec · 2010-04-19 16:06:26

glebius
нет, это слово в кавычках лучше смотрится.

AMDmi3 · 2010-04-21 19:52:39

gps-Max:
Ну так что, не будете удалять из упрямства, или все-таки ждать?

gps-Max · 2010-04-21 20:22:03

Ezhick wrote:

Уважаемый gps-Max, а не расскажете, с какого перепугу вы нарисовали вот этот вей - http://www.openstreetmap.org/browse/way/46932865 - да еще и присвоили ему highway=residential? Это в рамках политики вседозволенности или имеет хоть какое-то логическое обоснование?

Если посмотреть в хистори этого вея, будет понятно, что не я его рисовал, я только снизил его статус.

AMDmi3 wrote:

Ну так что, не будете удалять из упрямства, или все-таки ждать?

Чего удалять и кого/чего ждать? Я что-то потерял нить рассуждений. А, вот, нашел:

AMDmi3 wrote:

Вопрос: вы что-то предпринимаете, чтобы этих ошибок избежать? Если нет, то удалите пожалуйста все, что вы взяли из викимапии. Если да, то вам, очевидно, нужен другой, достоверный источник информации для проверки сведений. Которого я от вас до сих пор не добился.

Вы по прежнему настаиваете на вот этой формулировке вопросов? То есть, либо Викимапия врёт, либо берите другой источник? Интересная логика, только несколько однополярная.

AMDmi3 · 2010-04-21 20:26:45

gps-Max wrote:

Вы по прежнему настаиваете на вот этой формулировке вопросов? То есть, либо Викимапия врёт, либо берите другой источник? Интересная логика, только несколько однополярная.

Я настаиваю на удалении объектов взятых из викимапии. На трех страницах объяснено почему - формулировки и личные мнения тут не при чем, объективный факт - брать оттуда данные нельзя.

gps-Max · 2010-04-21 20:28:24

Доказательств "кражи", извините, я от вас тоже не добился.

AMDmi3 · 2010-04-21 20:30:15

gps-Max wrote:

Доказательств "кражи", извините, я от вас тоже не добился.

source=wikimapia вы понаписали везде сами, других источников вы не привели.

gps-Max · 2010-04-21 20:44:08

source=Wikimapia было, как уже давно выяснилось, ошибкой. Этот тег предполагает прямой импорт, и в данном случае неуместен.

Первоначально я им хотел сказать, что наиболее полную информацию, с фотками и большими развернутыми комментариями людей, можно найти в Викимапии на этом месте.

Last edited by gps-Max (2010-04-21 20:45:43)

AMDmi3 · 2010-04-21 20:46:35

Это неважно. Викимапия была упомянута, и name=* у полигонов совпадает с ней, этого вполне достаточно.

gps-Max · 2010-04-21 20:49:25

То, что дословно совпадает и не короче шести слов, конечно, в студию.

AMDmi3 · 2010-04-21 20:55:45

С какой это стати шесть слов? Все, что добавили вы, и все что совпадает с викимапией. Начиная с "Арсенал инженерных войск" и "Полигон Арсенала инженерных войск".

Alastor · 2010-04-21 20:58:38

AMDmi3, вопрос с места не двигается. Если вопрос не решается, нужно эскалировать. Может спросить в talks?

Zkir · 2010-04-21 21:01:32

Alastor wrote:

AMDmi3, вопрос с места не двигается. Если вопрос не решается, нужно эскалировать. Может спросить в talks?

Вообще-то нужно, ругаться можно бесконечно.

Announcement

#51 2010-04-16 20:23:37

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#52 2010-04-16 20:25:54

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#53 2010-04-16 20:27:36

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#54 2010-04-16 21:09:43

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#55 2010-04-16 22:58:08

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#56 2010-04-16 23:10:48

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#57 2010-04-17 07:41:59

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#58 2010-04-17 10:12:36

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#59 2010-04-17 12:49:58

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#60 2010-04-18 07:22:57

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#61 2010-04-18 14:58:22

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#62 2010-04-18 18:37:45

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#63 2010-04-19 13:53:12

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#64 2010-04-19 16:06:26

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#65 2010-04-21 19:52:39

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#66 2010-04-21 20:22:03

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#67 2010-04-21 20:26:45

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#68 2010-04-21 20:28:24

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#69 2010-04-21 20:30:15

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#70 2010-04-21 20:44:08

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#71 2010-04-21 20:46:35

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#72 2010-04-21 20:49:25

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#73 2010-04-21 20:55:45

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#74 2010-04-21 20:58:38

Re: Обсуждение правок от gps-Max

#75 2010-04-21 21:01:32

Re: Обсуждение правок от gps-Max

Board footer