OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Die Seite ist wieder online. Hat alles einwandfrei geklappt :smiley:

In der Gemeinde Langenau (Alb-Donau-Kreis) gibt es einige Adressen, die in Maps4BW mit “Außerhalb + Hausnummer” angegeben werden, z. B. hier:

https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.48183/10.15784

Ich hatte das mit addr:place=Außerhalb; addr:housenumber=nn eingetragen.
Leider gibt es offenbar so einen place nicht, was OSMsuspects auch anmeckert. Eine so benannte Straße gibt es natürlich auch nicht.
Wie trägt man also so eine Adresse korrekt ein? Wer hat einen Vorschlag?

In Schemmerhofen-Aßmannshardt, Landkreis Biberach, gibt es ebenfals 2 Adressen mit Außerhalb. Ich habe diese ebenfals mit addr:place=Außerhalb eingetragen (https://www.openstreetmap.org/way/199164648#map=18/48.15671/9.73725).

Du kannst die Adresse in OSMSuspect ja als korrekt markieren.

Hm, ich wäre jetzt so dreist gewesen, einfach einen place-Knoten in der ungefähren Mitte zwischen allen diesen Adressen anzulegen und ihn (je nach Menge der Adressen) mit place=isolated_dwelling bzw. place=hamlet sowie name=Außerhalb zu taggen. :wink:

Das kann man jetzt absurd finden, wenn man davon ausgeht, dass es in der Realität keinen Weiler namens „Außerhalb“ gibt. Aber angesichts der Menge seltsamer Dinge, die auf Karten und in Geodatenbanken (nicht nur in OSM) so eingetragen sind, fände ich einen place-Knoten „Außerhalb“ nicht allzu schlimm. Immerhin ist damit klar (für Datenauswerter, Kartenbetrachter, Mapper, die Datenbank …), wo Adressen mit „Außerhalb“ in Langenau zu lokalisieren sind.

Ja, tue ich.

Moin,

eine Adresse wird doch über die Adressdaten und deren Koordinaten gefunden - und in den Adressdaten kann/muss man ja den Ortsteil zur Angabe des “Außerhalb” verwenden.
Es ist zwar “schön”, wenn es einen passenden Ort (oder eine passende Straße) dazu gibt - aber Voraussetzung ist das ja nicht.

Das Mappen eines imaginären place - und damit etwas vorzugakeln - finde ich sehr bedenklich.
Die Adressen könn(t)en ja auch rundherum um den Haupt-Ort verteilt sein - wie bzw. wo würdet ihr da den place-node setzen - mitten im Ortszentrum?

Grüße,
Georg

So in Schemmerhofen-Aßmanshardt: http://overpass-turbo.eu/s/Gbq

So ein imaginärer Knoten wurde ja angelegt: https://www.openstreetmap.org/node/6283414246

Allerdings finde ich das absurd.

Ich glaube nicht, dass es für Datenauswerter klar ist, was mit “Außerhalb” gemeint ist. Maschinelle Verarbeitung unterscheidet sich dann doch in einigen Punkten von menschlicher Interpretation.

Meiner Meinung nach muß man nicht mit aller Macht versuchen, Adressen unter Verwendung von seltsamen, um nicht zu sagen falschen Hilfskonstruktionen zu erfassen.

Ein Briefzusteller wird mit “Außerhalb 1” nix anfangen können. Oder frage mal nen Ortsansässigen, wo Außerhalb 1 ist.
Im Notfall würde ich lieber “Jungviehweide 1” verwenden. Diese Location gibt es und wird auch regional bekannt sein.

Sonnigen Sonntag wünscht Frank :wink:

Jungviehweide 1 wäre für mich eine Phantasieadresse und kein Ersatz für die “offizielle” Adresse Außerhalb 1. Ein neuer Briefzusteller wird ja wohl von seinen Kollegen eingelernt werden und solche (offiziellen) Adressen dann auch kennen. Auch wird eine solche Phantasieadresse den Bewohnern dieser Gebäude nicht bekannt sein und verwendet werden.

Wenn es eine offizielle Adresse ist, klar. Ich halte es dennoch für falsch, einen imaginären Place-Node anzulegen. Man kann immer noch die Adressen zumindest in OSMSuspects als korrekt markieren, wenn es dort stört und man sich sicher ist.

Ich auch:

Bin dabei.

Hab’ den place node wieder entfernt. Leider zu spät entdeckt, dass es außer HN 34 noch andere Außerhalb Adressen gibt.

Den Spaß durfte ich auch hier erleben.

Es gibt direkt hinter dem Ortsausgang hier den “Scheelberg-Weiler 1-3” oder “Scheelberg (Weiler)”, je nachdem auf welches Schild man schaut (es stehen zwei Schilder mit unterschiedlichen Bezeichnungen).

Mehrere Kilometer weiter nördlich gibt es dann den “Scheelberg-Weiler 4”. Den meckert OSMsuspects an, weil zu weit weg von 1-3. Was tun? Einfach einen zweiten Scheelberg-Weiler “erfinden”, um die Auswertung zufriedenzustellen.

Übrigens habe ich ein Straßenschild “Am Scheelberg-Weiler” nirgends gesehen. Ein Werbeplakat für einen Fischhandel nannte als Adresse “Scheelbergweiler 3”.

Ein schönes Beispiel ist auch die Insel Föhr. Da gibt es die Adressen “Aussiedlungshof 2” bis “Aussiedlungshof 38” verteilt auf die Gemeinden Alkersum,Borgsum,Midlum,Oevenum,Oldsum und Süderende.

Gruß Norbert

Moin,

fehlinterpretiert :wink: - das sind die Adressnodes, die sind ja unstrittig und völlig ausreichend für die Findung/Routing was auch immer.
Es ging um den ‘virtuellen’ place-node mit “name=Außerhalb” - der in diesem Fall ja mittig im Ort neben dem eigentlichen place-node mit “name=Aßmannshardt” plaziert werden müsste.

Aber ich denke, wir sind uns da im Ganzen einig, dass das eben absurd ist.

Grüße,
Georg

Wenn der place-Knoten „mittig im Ort neben dem eigentlichen place-node“ liegen müsste, bzw. überhaupt, wenn die „Außerhalb“-o.ä.-Adressen keine klare Gruppe von Gebäuden/Gehöften bilden, dann ist das natürlich auf jeden Fall abwegig. Ich hatte die ursprüngliche Frage falsch verstanden, nämlich so, dass die „Außerhalb“-Adressen eine deutlich erkennbare Gruppe bilden und tatsächlich auch in der Realität so benannt würden, also „Außerhalb“ ein zwar seltsamer, aber realer Name sei (es gibt ja z.B. auch die „Namenlosestraße“ in der Realität). Wenn das alles aber nicht zutrifft, dann nehme ich meinen Vorschlag zurück. Ein „virtueller“ place-Knoten ist da nicht angebracht.

Der Datenstand der Karte ist auf dem Stand 25. Februar stehengeblieben. Die Statistik gibt für den 26. Februar 0 Änderungen an. Da ist wohl ein diff misslungen.

Scheint so. Ab morgen sollte es wieder passen.

Hm, doch noch nicht. Keine Ahnung, was da schon wieder ist, seit 3 Tagen bekomme ich immer die Geofabrik-Extrakte mit 2 Tage altem Datenstand, normalerweise sollte das immer der Vortag sein. Geändert habe ich am Verarbeitungsscript nichts.

da ich gerade in osmsuspects drüber gestolpert (und dezent unzufrieden) bin:

Was spricht denn gg addr:city UND addr:suburb? So handhabe ich das zumindest in meinem näheren Umfeld.

Klären wir doch erst einmal, was wir eigentlich genau unter addr:* taggen, stimmen das mit dem Wiki ab und dann schauen wir weiter :wink:
*PS: von wann und aus welchem Thread ist das Zitat? *