OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2018-10-07 16:43:04

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Postcode zones in Belgie

Bestaat er een wms layer van postcode zones in Belgie , die men in JOSM kan voegen ? Want heb eens opgezocht naar de 'grenszones' van de verschillende postcode zones, doch, vind enkel maar een lullige site met verkeerde info, en die dan daar nog durft geld voor te vragen ... roll

Last edited by henke54 (2018-10-07 16:49:00)

Offline

#2 2018-10-09 14:09:53

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

Heb eens opgezocht over postcodes in Brussel en omgeving .... pfffff ... wat een zooi ...

Wie in de Europese wijk woont, heeft niet de postcode van Brussel-Stad in zijn adres staan, maar wel postcode 1040. De postcode van Etterbeek dus. Waarom is dat zo, vraagt Sean uit Etterbeek zich af. Big City ging ten rade bij Barbara Van Speybroeck van Bpost.

... aldus Van Speybroeck. “Bij twijfel omtrent de juiste postcode van bepaalde straten kunnen briefschrijvers trouwens altijd de adresvalidatietool op onze webstek raadplegen.”

Als je dan die 'adresvalidatietool' gebruikt, en zoekt op postcode 1040 , dan geeft die wel Etterbeek aan, doch niet het gebied tussen de Beliardstraat en de Wetstraat zoals hier is aangegeven , welke door de stad Brussel is verschaft .

Een bekend voorbeeld is dat van de openbare omroepen VRT (1043) en RTBF (1044). Maar ook de Europese instellingen die een permanente residentie kregen in de hoofdstad hebben een eigen code, zoals het Europees Parlement (1047), de Europese Raad (1048) en de Europese Commissie (1049). Hetzelfde geldt onder meer voor de Kamer (1008), de Senaat (1009), het Vlaams Parlement (1011), het Brussels Parlement (1005) en de Navo (1110).

pffff .... 'moet er nog zand zijn' ... roll

Offline

#3 2018-10-10 11:06:10

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 218

Re: Postcode zones in Belgie

henke54 wrote:

Bestaat er een wms layer van postcode zones in Belgie , die men in JOSM kan voegen ? Want heb eens opgezocht naar de 'grenszones' van de verschillende postcode zones, doch, vind enkel maar een lullige site met verkeerde info, en die dan daar nog durft geld voor te vragen ... roll

Er is voor zover bekend nergens een open dataset.

Ik vond wel deze, die afgeleid zou zijn van de data van de post, maar geen idee over de kwaliteit van de dataset:
https://github.com/jief/zipcode-belgium

Offline

#4 2018-10-22 23:22:50

AceT
Member
Registered: 2018-10-14
Posts: 8

Re: Postcode zones in Belgie

Ik heb ooit (2006) een database samengesteld met lat/lon van Belgische postcodes, echter ik vrees dat die niet geschikt zijn voor OSM (was wel vrij te vinden op internet destijds, maar onvoldoende "vrije data" voor OSM..)

henke54 wrote:

....
Ik vond wel deze, die afgeleid zou zijn van de data van de post, maar geen idee over de kwaliteit van de dataset:
https://github.com/jief/zipcode-belgium

De basis van die data zou dan zijn: http://www.bpost.be/site/nl/zoek-bpost-uw-buurt (?)

Er staat (natuurlijk) wel een © onderaan de site. Kortom de vraag is aan Bpost of die data vrij te gebruiken is voor OSM..

Groeten uit Nederland wink

Offline

#5 2018-10-23 10:55:48

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

AceT wrote:

Ik heb ooit (2006) een database samengesteld met lat/lon van Belgische postcodes, echter ik vrees dat die niet geschikt zijn voor OSM (was wel vrij te vinden op internet destijds, maar onvoldoende "vrije data" voor OSM..)

henke54 wrote:

....
Ik vond wel deze, die afgeleid zou zijn van de data van de post, maar geen idee over de kwaliteit van de dataset:
https://github.com/jief/zipcode-belgium

De basis van die data zou dan zijn: http://www.bpost.be/site/nl/zoek-bpost-uw-buurt (?)

Er staat (natuurlijk) wel een © onderaan de site. Kortom de vraag is aan Bpost of die data vrij te gebruiken is voor OSM..

Groeten uit Nederland wink

Bedankt voor antwoord, doch ik denk dat dat dezelfde tool is als hierboven vermeld. smile
In Brussel is het een hele 'warboel' daaromtrent .
voorbeelden ; op grens Sint-Pieters-Woluwe / Oudergem , Ambassade van Namibie ligt volgens Urbis in Oudergem met postcode 1160 , doch volgens de website van die ambassade ligt die in postcode 1150, en aldus in Sint-Pieters-Woluwe , eenzelfde probleem alhier ... en zo zijn er talloze onduidelijkheden , zeker op grensgebieden ...  roll Ik begin stilaan te begrijpen dat er in Brussel eens 'met de buren gepraat moet worden' waar de correcte grenzen zijn ... tongue
Nog zo'n voorbeeld ; de 'basiliek van Koekelberg' , een alombekende naam , heeft een adres 'gekregen' in Ganshoren in plaats van in Koekelberg ... de logica ontbreekt me hier tongue

Last edited by henke54 (2018-10-23 11:17:16)

Offline

#6 2018-11-01 12:09:09

AceT
Member
Registered: 2018-10-14
Posts: 8

Re: Postcode zones in Belgie

Discussies c.q. problemen zijn er vast wel vaker.. maar is het motto "beter iets dan niets" van toepassing? Eventueel voor die gebieden die "disputed zijn" dat aangeven?

Offline

#7 2018-11-05 08:48:10

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 218

Re: Postcode zones in Belgie

AceT wrote:

Discussies c.q. problemen zijn er vast wel vaker.. maar is het motto "beter iets dan niets" van toepassing? Eventueel voor die gebieden die "disputed zijn" dat aangeven?

Uitgaande van 'ground truth' kan je in principe convexe omhullende maken, en ze niet tegen elkaar aansluiten. Dat beperkt in dat geval wel de foutenlast.


Uit de wiki:

Postcodes from scratch?

Postcodes from scratch? Does this mean knocking on people's doors and asking what their postcode is?

Yes... That's the way we build our map. We survey and discover information on-the-ground. Postcodes are particularly tricky because you can't see them. They have poor verifiability, which in sense means they are not suitable for OpenStreetMap, but they have always been a type of geodata people were interested in releasing for free.

You can also discover postcodes on an individual basis without knocking on doors, by looking out for them on till receipts, restaurant menus. You can even look them up on the official website of the place. There is a slippery slope to watch out for with that. We don't want to systematically copy lots of postcodes from somebody's database.

Offline

#8 2018-11-05 18:42:41

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

CouwelierTim wrote:

Uit de wiki:

You can also discover postcodes on an individual basis without knocking on doors, by looking out for them on till receipts, restaurant menus. You can even look them up on the official website of the place.

hmmm ...ik heb juist de websites van Action en Molenbeek Destock vergeleken met de Urbis gegevens, en blijkbaar (telkens weer) zijn er verschillen van adressen, zeker als het in omgeving grenzen is ... allemaal verschillende info van adressen/etc. ...  is mijns inziens 'slecht voor de business' ... roll
In Brussel zouden ze eens gewoonweg 'recht voor de raap' alle grenzen duidelijk leggen op bestaande straten/waterlopen/etc., zodat er geen 'misverstanden' zouden kunnen ontstaan ->  (Action EN Molenbeek Destock hebben beide zelfde adres, en bovendien, ligt volgens Urbis, Molenbeek Destock in Anderlecht en niet, zoals aangegeven op de website van Molenbeek Destock, in Sint-Jans-Molenbeek) ... 'verwarring alom' in Brussel ... roll

Last edited by henke54 (2018-11-05 23:39:56)

Offline

#9 2018-11-27 15:56:11

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

Blijkbaar, volgens de bpost , is er (meestal) een duidelijk verband tussen (deel)-gemeentengrenzen en hun postcode, aldus , is volgens mijne logica, de 'grens' van die (deel)-gemeenten dan toch duidelijk ? En dan 'voortbordurend' op dat, kan men(o.a. geopunt) met een wms-laag de deelgemeenten-grenzen(en aldus ook de postcodes) in kaart brengen ? Ik zie niet in, wat obstakel er zou kunnen zijn ... roll

edit ; heb ook deze link gevonden, doch weet ni of die iets of wat 'correct' is ...

Last edited by henke54 (2018-11-27 20:30:31)

Offline

#10 2019-02-09 18:32:51

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

henke54 wrote:

Blijkbaar, volgens de bpost , is er (meestal) een duidelijk verband tussen (deel)-gemeentengrenzen en hun postcode, aldus , is volgens mijne logica, de 'grens' van die (deel)-gemeenten dan toch duidelijk ? En dan 'voortbordurend' op dat, kan men(o.a. geopunt) met een wms-laag de deelgemeenten-grenzen(en aldus ook de postcodes) in kaart brengen ? Ik zie niet in, wat obstakel er zou kunnen zijn ... roll

edit ; heb ook deze link gevonden, doch weet ni of die iets of wat 'correct' is ...

Bij bpost zijn ze nog niet 'up-to-date' blijkbaar tongue ->

Overpelt - Het bisdom Hasselt verstuurde zijn contactblad ‘Samen’ naar pastoor Theo Borgermans van de parochie Sint-Martinus in Pelt, maar het bisdom kreeg het blad enkele dagen later 'retour' terug met de vermelding ‘Kan niet besteld worden op het aangeduide adres’. Het bisdom contacteerde daarop de pastoor met de vraag of hij inmiddels van adres is veranderd. Dat bleek niet het geval.

De pastoor woont nog steeds aan de Kerkdijk 2 in 3900 Pelt (Overpelt), het adres dat duidelijk op de zending van het bisdom stond vermeld. Daar besloot men gisteren (vrijdag) het infoblad nog eens op te sturen. Wie wet komt het deze keer wel terecht.

https://www.hbvl.be/cnt/blpth_04164165/ … an-pastoor

Offline

#11 2019-02-10 17:27:47

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

just asking ... @Midgard ; why did you remove addr:postcode=* on this ? -> https://www.openstreetmap.org/changeset … .012/4.226 ...because i am a bit 'confused' about this ->

This postal_code key has been used on buildings and nodes too, however the Karlsruhe scheme has become more well established (see addr=*). The tag addr:postcode=* should be used in the context of addresses for buildings and nodes.

For streets with the same postcode on both sides of the way this postal_code=* is still valid and widely used.

For boundaries of a postcode area...

Offline

#12 2019-02-10 20:58:10

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,515

Re: Postcode zones in Belgie

In Flanders, it is not needed to put addr:postcode on buildings or nodes, perhaps maybe for a weird number that does not fit in the area.

The Karlsruhe schema also has to work for countries with ZIP codes, which do not represent areas, that's why they state that you have to put the postal code on the node

Offline

#13 2019-02-11 10:00:21

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 218

Re: Postcode zones in Belgie

As for the 'postal codes should match deelgemeenten' argument - we can't even formalize 'deelgemeenten'.... roll

Offline

#14 2019-02-11 11:27:39

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

escada wrote:

In Flanders, it is not needed to put addr:postcode on buildings or nodes, perhaps maybe for a weird number that does not fit in the area.

The Karlsruhe schema also has to work for countries with ZIP codes, which do not represent areas, that's why they state that you have to put the postal code on the node

But, when someone clicks on 'Nabije objecten opvragen' on main OSM map,to search for info on (for example) a building, there is no postcode to see then ? ... roll

Offline

#15 2019-02-11 12:13:22

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 218

Re: Postcode zones in Belgie

henke54 wrote:
escada wrote:

In Flanders, it is not needed to put addr:postcode on buildings or nodes, perhaps maybe for a weird number that does not fit in the area.

The Karlsruhe schema also has to work for countries with ZIP codes, which do not represent areas, that's why they state that you have to put the postal code on the node

But, when someone clicks on 'Nabije objecten opvragen' on main OSM map,to search for info on (for example) a building, there is no postcode to see then ? ... roll

Tried around my own house. It's not in 'nearby' objects, but in the 'surrounding' objects, the category below.

Offline

#16 2019-02-11 12:34:42

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

CouwelierTim wrote:
henke54 wrote:
escada wrote:

In Flanders, it is not needed to put addr:postcode on buildings or nodes, perhaps maybe for a weird number that does not fit in the area.

The Karlsruhe schema also has to work for countries with ZIP codes, which do not represent areas, that's why they state that you have to put the postal code on the node

But, when someone clicks on 'Nabije objecten opvragen' on main OSM map,to search for info on (for example) a building, there is no postcode to see then ? ... roll

Tried around my own house. It's not in 'nearby' objects, but in the 'surrounding' objects, the category below.

OK, tnx wink . But wouldn't it be more user-friendly if , one clicks on (for example) on a building, that there was also a postcode to see ? ... maybe something for the developers to 'consider' ?

Offline

#17 2019-02-11 13:01:20

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

OK, ook een vraag ; Zijn in Vlaanderen de postcode-grenzen 'samenvallend' met de 'administratieve' grenzen , of niet ?
Want als je op de zoek-site van bpost kijkt, blijkbaar wel .... roll

Offline

#18 2019-02-11 13:46:38

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 218

Re: Postcode zones in Belgie

henke54 wrote:
CouwelierTim wrote:
henke54 wrote:

But, when someone clicks on 'Nabije objecten opvragen' on main OSM map,to search for info on (for example) a building, there is no postcode to see then ? ... roll

Tried around my own house. It's not in 'nearby' objects, but in the 'surrounding' objects, the category below.

OK, tnx wink . But wouldn't it be more user-friendly if , one clicks on (for example) on a building, that there was also a postcode to see ? ... maybe something for the developers to 'consider' ?

The average 'website user' does not right-click to find the info, so I see little point in that argument. If there's an OSM-based service offering to source address info like that, then they (as data users) need to figure out how to optimally present data to their end users.

As for your other question:
You may have noticed there's no official source of any kind around, open or closed. I'd guess it'll be a near-match, but I doubt it'd be a perfect one.

Offline

#19 2019-02-11 14:36:17

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 638

Re: Postcode zones in Belgie

CouwelierTim wrote:

As for your other question:
You may have noticed there's no official source of any kind around, open or closed. I'd guess it'll be a near-match, but I doubt it'd be a perfect one.

pffff ....about time to make up their(government/geopunt/bpost/etc.) minds, because 'confusing' is the least you can say about that ...  roll

Offline

#20 2019-02-12 09:05:38

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 218

Re: Postcode zones in Belgie

On a sidenote: To what extent does a postal code become a requirement to 'uniquely' determine an adress?

The way I understand it, the dutch system adds a layer of redundancy to adresses: If you have the postal code, it's understandable without the municipality name. If you have the municipality name, you should be fine without the postal code too. And we just try to avoid having the same street name within a postal code, which is not that hard if they more-or-less match the municipality borders.

It's just a tool that makes work for the postal offices a bit easier, and a written postal code is probably easier to OCR-scan then a written out municipality name. Beyond that, please let us not exaggerate the value of what postal codes are or mean. If BPosts decides to have a messy system for themselves, but mail eventually gets where it needs to be - why fuss about it?

Last edited by CouwelierTim (2019-02-12 09:06:12)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB