OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2018-11-17 08:18:06

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 135
Website

Re: road names discussion/poll

ika-chan! wrote:

https://www.openstreetmap.org/way/195291105/history

I wish to double check if you want the "Αυτοκινητόδρομος 7" part of the name removed as duplication.

For clarification, i want the motorway names to be according to ΦΕΚ of 2015. Do you agree with that?
So, yes, i think that "Αυτοκινητόδρομος 7" part of the name is a duplication and must be removed.
-------------------------------------------------------------------------------------
@Community
(off topic)
Σας ενημερώνω οτι εδώ http://u.osmfr.org/m/263962/ φτιάχνω έναν χάρτη με τους Δήμους της Ελλάδας χωρισμένους σε layers ανά Περιφέρεια.
Κάνοντας κλίκ βλέπετε το όνομα του κάθε δήμου. Επίσης μπορείτε να ελέγξετε ποια layers θα εμφανίζονται ή όχι.
Επίσης κάνοντας κλίκ στο κουμπί "Embed and share" μπορείτε να κάνετε download τα πολύγωνα (σε μορφή geojson), για να τα φορτώσετε σε κάποιο GIS πρόγραμμα ( πχ, QGIS) ή να τα φορτώσετε ως layer στο Josm (με το geojson plugin).

Last edited by nikospag (2018-11-17 09:22:28)

Offline

#52 2018-12-11 08:49:46

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

Γράφω στην ομάδα της "διαβούλευσης" που διαβουλεύεται μόνη της.
Με χαρά είδα πως αποδεχθήκατε τον όρο Παλαιά Εθνική Οδό Αθηνών - Χαλκίδας.
Αλλά κανέναν σας δεν προβλημάτισε το γεγονός πως είναι δυνατόν ή οδός αυτή να φτάνει από Χαλκίδα μέχρι Βαθύ.
Παραπέρα τι γίνεται; Σταμάτησε ξαφνικά ο δρόμος;
Αν περάσεις από τον Αυλώνα, βλέπεις ο κεντρικός δρόμος να έχει την ονομασία "Λεωφόρος Αθηνών - Χαλκίδας".
Δεν διερωτήθηκε κανείς σας γιατί ονομάστηκε έτσι ο δρόμος.
Προφανώς είναι κατάλοιπο της ονομασίας Εθνική Οδός Αθηνών - Χαλκίδας που διέσχιζε τον Αυλώνα.
Οπότε έχουμε ένα κομμάτι στην Χαλκίδα και ένα στον Αυλώνα. Τα ενδιάμεσα τι έγιναν; Τα έφαγε η Μαρμάγκα της διαβούλευσης.
Αντ' αυτού ονομάσατε τον δρόμο στον Αυλώνα (ο Αυλώνας και ουχί η Αυλώνα, αυτή είναι στην Βόρεια Ήπειρο) Παλαιά Εθνική Οδός 1... 
Θα χρησιμοποιήσει κανείς τον χάρτη για να βρει διεύθυνση μιας
επιχείρησης ή οικίας, θα γράψει στο φάκελο "Παλαιά Εθνική Οδός 1" και ο ταχυδρόμος θα τραβάει τις τρίχες του.
Εξ' ίσου το ίδιο θα κάνει και ο συνάδελφός του που θα πρέπει να παραδώσει φάκελο στην "Παλαιά Εθνική Οδός 8".
Για όλα αυτά διαβουλευτήκατε;
Τον δρόμο Τατοΐου - Σφενδάλης κάποιος τον επανέφερε σε τριτεύων. Φυσικά και το έκανε αυτό, γιατί δεν έχει περάσει ποτέ από αυτό τον δρόμο.
Ούτε έχει εφαρμόσει στην πράξη να ζητήσει από εφαρμογή navigator που χρησιμοποιεί τους openstreetmaps να τον στείλουν από Αθήνα προς Χαλκίδα, να δει από που τον κατευθύνει η εφαρμογή. Καμιά αίσθηση κοινωνικής ευθύνης.
Για το θέμα της ονομασίας "Λεωφόρος". Πήγα μια βόλτα μέσω του χάρτη στο Λονδίνο... και φανταστείτε τι ανακάλυψα!
Χρησιμοποιούν την ονομασία Avenue (Loyd's Avenue) ! Απεταξάμην τον Σατανά αναφώνησα!!! Μα εκεί στο Λονδίνο δεν κάνουν διαβούλευση;;;
Μα πόσο πίσω είναι αυτοί εκεί, δεν μάθανε πως στην Ελλάδα προχωρήσαμε ένα βήμα παραπάνω;;;
Πάω σε άλλη πρωτεύουσα για να δω τι γίνεται. Πάω Μαδρίτη! Και φανταστείτε τι ανακάλυψα ΚΑΙ ΕΚΕΙ!!! AVENIDA DE ADALUCIA!
Μα ούτε εδώ διαβούλευση;;; Λες να τριτώσει το κακό;;;
Πάω Παρίσι! Και φανταστείτε τι ανακάλυψα!!! AVENUE VICOR HUGO!
Σκέφτομαι να στείλω επιστολή διαμαρτυρίας στα ανάλογα forums για να τους συνετίσω!
Καλή σας μέρα!

Offline

#53 2018-12-11 22:19:26

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 158

Re: road names discussion/poll

1ον θα μπορούσες να αποφύγεις το ειρωνικό και εριστικό στυλάκι
2ον κανείς δεν αποδέχτηκε την Παλαιά Εθνική Οδό Αθηνών - Χαλκίδας, προσπαθούμε εδώ και μέρες να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα κάποιου που δεν σεβόταν τις απόψεις κανενός και έκανε ότι ήθελε..μέχρι Αυτοκινητόδρομο 48 βρήκα χθες
3ον προφανώς όποιος έγραψε αυλώνα θηλυκό δεν είχε ιδέα, εγώ προσωπικά όποτε έχω τέτοιο θέμα το ψάχνω
4ον αν βρεις εσύ έναν καλύτερο τρόπο αντί Παλαιά Εθνική Οδός Χ, ακούω προτάσεις
5ον ο δρόμος Τατοίου - Σφενδάλης αρχικά πιστεύαμε είναι η αρχική χάραξη της ΕΟ1, από την σελίδα του οκχε διαπιστώσαμε οτι είναι μέρος της ΕΠ35 και πιο μετά ΕΟ79 (το τμήμα που είναι tertiary δεν νομίζω οτι πληρεί τις προυποθέσεις για παραπάνω)
6ον το πως επιλέγει ο navigator να ερμηνεύσει τα δεδομένα δεν είναι δικό μας θέμα..άκου εκεί αίσθηση κοινωνικής ευθύνης..tres tragic
7ον στην αγγλία μπορεί να υπάρχει lloyds street, lane, avenue, close κτλ, στο ίδιο μέρος..στην Ελλάδα δεν παίζει να έχεις Λεωφόρο και Οδό Δημοκρατίας στον ίδιο δήμο..bazinga

μερικοί δεν ξέρω σας αρέσει να μαλώνετε με τα ρούχα σας, άκου εκεί ομάδα διαβούλευσης..χωρίς να έχετε συμμετέχει σε καμία απόφαση διαμαρτύρεστε για το αποτέλεσμα, καλή φάση

Last edited by JayCBR (2018-12-12 00:16:12)

Offline

#54 2018-12-14 12:06:40

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

Απ' οσα είδα μετά την ανάρτησή μου, αμετανόητοι συνεχίζετε με σθένος να ονοματίζετε λάθος τις οδούς, κόντρα στην επίσημη ονοματοδοσία του κράτους.
Αγνοείτε υπουργικές αποφάσεις.
Συνεχίζετε να υποβαθμίζετε το έργο του OpenStreetMap κάνοντας του κεφαλιού σας και αγνοόντας τα επίσημα όργανα του κράτους.
Διαβάστε εδώ https://www.e-nomothesia.gr/sygkoinonie … -1996.html και φροντίστε να διορθώσετε την
παραπληροφόριση στους χρήστες του OpenStreetMap.

-------------------------------------------------
From what I saw after my post, unintelligible, you are still vigorous to call the roads wrong, against the official naming of the state.
Ignore ministerial decisions.
You continue to downgrade the work of OpenStreetMap by making your head and ignoring the official state bodies.
Read here https://www.e-nomothesia.gr/sygkoinonie … -1996.html and make sure to fix the
misinformation for OpenStreetMap users.

Offline

#55 2018-12-15 01:44:53

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 158

Re: road names discussion/poll

για ρίξε ένα βλέφαρο

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53648

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ad_Network

όταν εμείς ψάχναμε ΦΕΚ, εσύ δεν ήξερες τί είναι το openstreetmap

εγώ την Αττική Οδό πάντως δεν την γράφω ΝΕΟ Ελευσίνας - Σταυρού, μην ξεχνάμε και την σήραγγα Υμηττού αλλά και την ΕΟ19, από μαργαριτάρια καλά πάμε, εδώ στο ΦΕΚ για τους αυτοκινητόδρομους ξέχασαν τον Α52 και Α65 και αρχίζω να πιστεύω πως οι Α62/Α64 αλλάχθηκαν κατα λάθος

μεικινγκ γιορ χεντ ααχαχαχχχααχαχαχαχαχ... αι γουιλ τεικ δε μαουντενς

αντε φτανει..admin κλείστε τον κύριο

Offline

#56 2018-12-26 18:50:31

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

"όταν εμείς ψάχναμε ΦΕΚ, εσύ δεν ήξερες τί είναι το openstreetmap"
Μα πόσο ημιμαθής είσαι!
Καινούργιο μαργαριτάρι για τις ονομασίες ο δρόμος Αθήνα - Ελευσίνα!
Εφεύρεση κάποιου ο οποίος δεν ζει στην περιοχή.
Επειδή πλέον πρέπει να λέμε τα αυτονόητα, θα παραθέτω στοιχεία αδιάσειστα για να βουλώσω στόματα και bullying.
ktimatologio.jpg

Offline

#57 2018-12-26 19:03:25

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

-> το πως επιλέγει ο navigator να ερμηνεύσει τα δεδομένα δεν είναι δικό μας θέμα..άκου εκεί αίσθηση κοινωνικής ευθύνης..tres tragic
#Δηλαδή δεν σε ενδιαφέρει αν κάποιος εμπιστευθεί τις υπηρεσίες του OpenStreetMap και υποστεί βλάβη; Ωραίος!!!!
->ο δρόμος Τατοίου - Σφενδάλης αρχικά πιστεύαμε είναι η αρχική χάραξη της ΕΟ1, από την σελίδα του οκχε διαπιστώσαμε οτι είναι μέρος της ΕΠ35 και πιο μετά ΕΟ79 (το τμήμα που είναι tertiary δεν νομίζω οτι πληρεί τις προυποθέσεις για παραπάνω)
#Κάνεις τρομερό λάθος. Η αρχική σύνδεση Αθηνών - Λαμίας ήταν μέσω Θήβας - Λεβαδειάς - Μπράλου. Ο Δρόμος που αναφέρεις ήταν η σύνδεση Αθηνών - Χαλκίδας. Για αυτό και ο δρόμος που διασχίζει τον Αυλώνα λέγεται ΛΕΩΦΟΡΟΣ  ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ
AX.jpg
ως συνέχεια της ονοματοδοσίας της παλιάς Εθνικής Οδού. Όταν έγινε η νεότερη χάραξη, (σχεδόν η τρέχουσα) τη δεκαετία 1955-1965, πήρε την κωδική ονομασία Εθνική Οδός 1.
Πριν την χάραξη αυτή δεν υπήρχε αρίθμηση. Άρα δεν μπορείς να ονοματήσεις έναν δρόμο Παλαιά Εθνική Οδός 1, όταν αυτός ο δρόμος δεν πήρε ποτέ την αρίθμηση/ονομασία αυτή.

Last edited by Map-Finder (2018-12-26 19:13:40)

Offline

#58 2018-12-26 19:21:03

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

Και τώρα ένα σοβαρό ερώτημα, για την ομάδα σας:
Γιατί στους αυτοκινητοδρόμους δίνετε ως βασική ονομασία την ανάδοχο συντηρήτρια εταιρία;
Π.χ. γιατί η Ε.Ο. Αθηνών - Κορίνθου - Πατρών  την ονομάσατε Ολυμπία Οδός;
Τι καθεστώς ονομασίας υπάρχει; Αν κάποια στιγμή αλλάξει η ανάδοχος εταιρεία και αυτή ονομάζεται "Αυτοκινητόδρομος Νοτίου Ελλάδος" ο δρόμος θα πάρει αυτή την ονομασία;
Προσπάθησα να βρω άκρη τηλεφωνώντας στην Κεντρική Οδό, αλλά δεν βρήκα άκρη.

Offline

#59 2018-12-29 23:18:28

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 158

Re: road names discussion/poll

ονόματα αυτοκινητοδρόμων = ΦΕΚ 253ΑΑΠ 2015 (ο Α8 κανονικά είναι Αθήνα - Πάτρα, αλλά το Ολυμπία Οδός δεν το λες και λάθος)
δεν έχει σχέση με ανάδοχο..γιατί τον Α1 τον λέμε Νέα Οδός και Αυτοκινητόδρομο Αιγαίου

μη διαφωνούμε απλά για να διαφωνούμε

Offline

#60 2018-12-29 23:39:44

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

Το λέω απλά για την μελλοντική διαδικασία μετονομασίας ολόκληρων αυτοκινητοδρόμων...

Offline

#61 2018-12-29 23:41:54

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 158

Re: road names discussion/poll

αα περίμενε δεν σε ξέχασα:

Map-Finder wrote:

#Δηλαδή δεν σε ενδιαφέρει αν κάποιος εμπιστευθεί τις υπηρεσίες του OpenStreetMap και υποστεί βλάβη; Ωραίος!!!!

τι βλάβη δλδ έλεος..είμαστε σε ένα εθελοντικό πρότζεκτ δεν καταλαβαίνω, τί νομίζεις κάνουμε εδώ??

κανείς δεν ξέρει ακριβώς πως ονομάζονται οι ΠΕΟ/ΝΕΟ/ΛΕΟ, για τον ίδιο δρόμο υπάρχουν πόσες παραλλαγές, τουλάχιστον εδώ ξέρεις υπάρχει μια ομοιομορφία και μια λογική πίσω από τα ονόματα

Map-Finder wrote:

->ο δρόμος Τατοίου - Σφενδάλης αρχικά πιστεύαμε είναι η αρχική χάραξη της ΕΟ1, από την σελίδα του οκχε διαπιστώσαμε οτι είναι μέρος της ΕΠ35 και πιο μετά ΕΟ79 (το τμήμα που είναι tertiary δεν νομίζω οτι πληρεί τις προυποθέσεις για παραπάνω)
#Κάνεις τρομερό λάθος. Η αρχική σύνδεση Αθηνών - Λαμίας ήταν μέσω Θήβας - Λεβαδειάς - Μπράλου. Ο Δρόμος που αναφέρεις ήταν η σύνδεση Αθηνών - Χαλκίδας. Για αυτό και ο δρόμος που διασχίζει τον Αυλώνα λέγεται ΛΕΩΦΟΡΟΣ  ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ
ως συνέχεια της ονοματοδοσίας της παλιάς Εθνικής Οδού. Όταν έγινε η νεότερη χάραξη, (σχεδόν η τρέχουσα) τη δεκαετία 1955-1965, πήρε την κωδική ονομασία Εθνική Οδός 1.
Πριν την χάραξη αυτή δεν υπήρχε αρίθμηση. Άρα δεν μπορείς να ονοματήσεις έναν δρόμο Παλαιά Εθνική Οδός 1, όταν αυτός ο δρόμος δεν πήρε ποτέ την αρίθμηση/ονομασία αυτή.

χαρακτηριστικό παράδειγμα άχρηστης αντιπαράθεσης, όταν λέμε αρχική χάραξη εννοούμε το 1963 οπότε και ορίστηκε η ΕΟ1, δεν μας ενδιαφέρει πριν..όσον αφορά την συγκεκριμένη χάραξη το ΦΕΚ του 1963 αναφέρει Αθήνα - Δεκέλεια - Σφενδάλη (αμφίβολο αν εννοεί την ευρύτερη περιοχή Δεκέλεια ή συγκεκριμένα το Τατόι), ο χάρτης του οκχε το διευκρίνισε

Map-Finder wrote:

"όταν εμείς ψάχναμε ΦΕΚ, εσύ δεν ήξερες τί είναι το openstreetmap"
Μα πόσο ημιμαθής είσαι!
Καινούργιο μαργαριτάρι για τις ονομασίες ο δρόμος Αθήνα - Ελευσίνα!
Εφεύρεση κάποιου ο οποίος δεν ζει στην περιοχή.
Επειδή πλέον πρέπει να λέμε τα αυτονόητα, θα παραθέτω στοιχεία αδιάσειστα για να βουλώσω στόματα και bullying.
https://i.ibb.co/8zpXjvR/ktimatologio.jpg

ναι κτηματολόγιο, σώθηκες

δεν είναι εφεύρεση είναι σύμφωνο με όλες τις υπόλοιπες ονομασίες βάση προορισμών καθώς το "Εθνική Οδός" αναφέρεται ήδη στο ref..
ο συγκεκριμένος δρόμος ενώνει την Αθήνα με την Ελευσίνα πως να το κάνουμε

βλέπω τα ονόματα ήδη αλλαγμένα από διεγραμμένο χρήστη...βρε καλώς τα παιδιά

Last edited by JayCBR (2018-12-30 00:01:38)

Offline

#62 2018-12-31 00:00:13

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

JayCBR wrote:

τι βλάβη δλδ έλεος..είμαστε σε ένα εθελοντικό πρότζεκτ δεν καταλαβαίνω, τί νομίζεις κάνουμε εδώ??
κανείς δεν ξέρει ακριβώς πως ονομάζονται οι ΠΕΟ/ΝΕΟ/ΛΕΟ, για τον ίδιο δρόμο υπάρχουν πόσες παραλλαγές, τουλάχιστον εδώ ξέρεις υπάρχει μια ομοιομορφία και μια λογική πίσω από τα ονόματα

#Από ότι φαίνεται κουκιά σπέρνετε. Δεν σε ενδιαφέρουν οι συνέπειες στην πραγματική ζωή. Τα δεδομένα του project χρησιμοποιούνται από πολλούς navigators. Φαντάζεσαι να επείγει να φτάσεις σε ένα προορισμό, θέμα υγείας, και τα δεδομένα σου να εγκλωβίσουν τον χρήστη;

JayCBR wrote:

χαρακτηριστικό παράδειγμα άχρηστης αντιπαράθεσης, όταν λέμε αρχική χάραξη εννοούμε το 1963 οπότε και ορίστηκε η ΕΟ1, δεν μας ενδιαφέρει πριν..όσον αφορά την συγκεκριμένη χάραξη το ΦΕΚ του 1963 αναφέρει Αθήνα - Δεκέλεια - Σφενδάλη (αμφίβολο αν εννοεί την ευρύτερη περιοχή Δεκέλεια ή συγκεκριμένα το Τατόι), ο χάρτης του οκχε το διευκρίνισε

#Που μένεις ανθρωπέ μου και τα λες αυτά; Αν ζεις στην Αττική μίλα με κανέναν άνω των 60 να σου πει ποια είναι η χάραξη που έγινε το 1963. Ο Α1 πατάει πάνω στην ΕΟ Αθηνών - Λαμίας, οι δρόμοι εκατέρωθεν δεν έχουν σχέση με την χάραξη του 1963. Γιατί με την λογική σου, ο δρόμος που ξεκινάει από Άγιο Στέφανο προς Θήβα (άλλο μαργαριτάρι και αυτό, το είχατε service road και τώρα ανακαλύψατε νέο όνομα) θα έπρεπε να λέγεται ΕΟ1 και αυτή μετά το φανάρι του Καπανδριτίου, μέχρι την γέφυρα που στρίβει αριστερά κάτω από τον Α1 μετά τον κόμβο Μαρκόπουλου (αν είσαι από Αττική θα ξέρεις τι εννοώ).

JayCBR wrote:

ναι κτηματολόγιο, σώθηκες

#Αν έχεις στην ιδιοκτησία σου κάποιο ακίνητο και πας να το δηλώσεις στην Εφορία, το ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ θα χρησιμοποιήσεις για να το ορίσεις πάνω στους χάρτες.

JayCBR wrote:

δεν είναι εφεύρεση είναι σύμφωνο με όλες τις υπόλοιπες ονομασίες βάση προορισμών καθώς το "Εθνική Οδός" αναφέρεται ήδη στο ref..
ο συγκεκριμένος δρόμος ενώνει την Αθήνα με την Ελευσίνα πως να το κάνουμε

βλέπω τα ονόματα ήδη αλλαγμένα από διεγραμμένο χρήστη...βρε καλώς τα παιδιά

Ωραίο το σκεπτικό σου επειδή ο δρόμος ενώνει την Αθήνα με την Ελευσίνα, τον ονομάζουμε έτσι; Τότε η Ολυμπία Οδός θα έπρεπε να αναφέρει πως ενώνει Ελευσίνα με Πάτρα και όχι Αθήνα - Πάτρα.
Τότε γιατί ονομάσατε τον δρόμο Άγιο Στέφανο - Θήβα και όχι Άγιο Στέφανο - Μαλακάσα;
Τότε γιατί ονομάσατε την ΕΟ Ελευσίνα - Κορίνθος και όχι ΕΟ Ελευσίνα - Νέα Πέραμος ή Άγιους Θεόδωρους ή Μέγαρα αφού περνάει μέσα από Αγίους Θεοδώρους, Κινέτα, Νέα Πέραμος, Μέγαρα;
Αν θες να έχεις μια σωστή εικόνα το πως έχουν ονοματίσει ή πως έχει επικρατήσει να λέγεται ένας δρόμος, κάνε μια έρευνα τι διεύθυνση δηλώνουν οι εταιρείες που βρίσκονται επί της οδού που σε ενδιαφέρει.
Πχ στην Ελευσίνα:
-> η εταιρεία MULTIPART AE δηλώνει ως διεύθυνση: Multipart Α.Ε. (Ελευσίνα) Διεύθυνση : 23ο χλμ. Ν.Ε.Ο.Α.Κ  (ΝΕΑ ΕΘΝΙΚΗ ΟΔΟΣ ΑΘΗΝΩΝ - ΚΟΡΙΝΘΟΥ) https://www.multipart.gr/epikoinonia
-> Μεζεδοπενιές Ελευσίνας - 22ο χλμ Νέας Εθνικής Οδού Αθηνών Κορίνθου 19200 Ελευσίνα (https://www.facebook.com/Μεζεδοπενιές-Ε … 436896575/)
-> Χαλυβουργική - Εργοστάσιο - 20ο χλμ. Εθνικής Οδού Αθηνών - Κορίνθου, 192 00 Ελευσίνα - http://www.halyvourgiki.com/contact.asp … U=99&Id=49

Να πας σε όλους τους παραπάνω και να τους ενημέρωσεις πως δεν υπάρχει ΝΕΟ Αθηνών - Κορίνθου αλλά Αθηνών - Ελευσίνας....

Offline

#63 2018-12-31 01:46:39

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 158

Re: road names discussion/poll

βαρέθηκα..δεν έχει νόημα

Offline

#64 2018-12-31 08:23:29

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

JayCBR wrote:

βαρέθηκα..δεν έχει νόημα

Περίμενα να ακούσω ένα επιχείρημα!
Ονομάζει κάποιος τον δρόμο Αθήνα-Ελευσίνα και ενώ σου παραθέτω το επιχείρημα πως οι εταιρείες πάνω σε αυτό τον δρόμο δηλώνουν ως διεύθυνση την ονομασία του δρόμο ως Αθηνών-Κορίνθου (ανεξάρτητα αν είναι Λεωφόρος, ΕΟ, ΝΕΟ, ΠΕΟ κτλ) και μου λες πως δεν έχει νόημα;;
Ειλικρινά απορώ αν αυτός που ονόμασε τον δρόμο έτσι (δεν ξέρω αν είσαι εσύ ή κάποιος άλλος) αν ζει στην ευρύτερη περιοχή ή αν έχει περάσει ποτέ από αυτό τον δρόμο....

Offline

#65 2019-02-02 10:10:50

Αντρέ
Member
Registered: 2016-08-24
Posts: 30

Re: road names discussion/poll

Έχει συζητηθεί κάπου το τι συμβαίνει με τις "επίσημες" και τις καθομιλούμενες ονομασίες μερικών δρόμων; Π.χ. 28ης Οκτωβρίου/Πατησίων (Αθήνα), Παναγή Τσαλδάρη/Πειραιώς (Αθήνα) αντίστοιχα.

Offline

#66 2019-02-02 23:26:03

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 135
Website

Re: road names discussion/poll

Map-Finder wrote:

"όταν εμείς ψάχναμε ΦΕΚ, εσύ δεν ήξερες τί είναι το openstreetmap"
Μα πόσο ημιμαθής είσαι!
Καινούργιο μαργαριτάρι για τις ονομασίες ο δρόμος Αθήνα - Ελευσίνα!
Εφεύρεση κάποιου ο οποίος δεν ζει στην περιοχή.
Επειδή πλέον πρέπει να λέμε τα αυτονόητα, θα παραθέτω στοιχεία αδιάσειστα για να βουλώσω στόματα και bullying.

Ακούστε κύριε Map-Finder, δεν ξέρω πόσο χρονών είστε (αλλά μάλλον πιτσιρικάς είστε με την έπαρση που σας διακρίνει).
Μάλλον εσείς μπήκατε να κάνετε bullying εδώ μέσα και να κάνετε το έξυπνο (τον εξυπνάκια θα έλεγα).

Όμως κάνετε το "κλασσικό" λάθος να μπερδεύετε το αληθές με το ψευδές και στο τέλος επικρατεί μια σύγχυση για να βγει ένα συμπέρασμα.

Map-Finder wrote:

Κάνεις τρομερό λάθος. Η αρχική σύνδεση Αθηνών - Λαμίας ήταν μέσω Θήβας - Λεβαδειάς - Μπράλου. Ο Δρόμος που αναφέρεις ήταν η σύνδεση Αθηνών - Χαλκίδας. Για αυτό και ο δρόμος που διασχίζει τον Αυλώνα λέγεται ΛΕΩΦΟΡΟΣ  ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ

Εδώ το αληθές είναι ανάλογα με την χρονολογία. Το ΦΕΚ του 1955 αναφέρει ρητά:
2. Αθήνα - Δεκέλεια - Σφενδάλη - Μαρτίνον - Αταλάντη - Λαμία.

Άρα η "σύνδεση" Αθηνών - Λαμίας ήταν αυτή το 1955.

Όμως πριν το 1955 η "σύνδεση" Αθηνών-Λαμίας ήταν όντως μέσω Θήβας - Λεβαδειάς - Μπράλου.

Όσο για την σύνδεση Αθηνών - Χαλκίδας που λέτε ήταν όντως μέσω Αυλώνα (πριν το 1950), όμως δεν ήταν ασφαλτοστρωμένη η οδός Σχηματάρι-Βαθύ-Χαλκίδα. (τουλάχιστον μέχρι το 1930). Μέχρι το Σχηματάρι ήταν "αμαξωτή οδός" κανονικά. Και φυσικά δεν είχε πάρει τη αρίθμηση η οποία δόθηκε το 1963.
Το ότι η η οδός που περνά από τον Αυλώνα ονομάστηκε ΛΕΩΦΟΡΟΣ  ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ δεν σημαίνει αυτόματα ότι ο δρόμος ήταν αμαξωτή οδός μέχρι και την Χαλκίδα. Μάλλον ονομάστηκε έτσι για να προσδιορίσουν την κατεύθυνση της οδού για λόγους κοινής συνεννόησης μέσα στο χωριό (κοινή πρακτική τότε).

Εμείς όμως ξεκινάμε με "βάση" τα ΦΕΚ του 1955 και (κυρίως) του 1963. Έτσι σύμφωνα με αυτά ο δρόμος Μαλακάσα-Αυλώνας-Οινόφυτα θα πρέπει να ονομάζεται Αθηνών-Λαμίας, έτσι όπως λεγόταν και το 1955. Αυτό είναι το τυπικό.

Όμως εδώ αρχίζει να παρουσιάζεται ένα σημαντικό πρόβλημα. Ο δρόμος που αναφέρουμε δεν ξεκινάει από την Αθήνα και φυσικά δεν φτάνει μέχρι τη Λαμία. Αυτό μπορεί να μπερδέψει έναν ταξιδιώτη σημαντικά. Για αυτό θα πρέπει το κράτος να αποχαρακτηρίσει αυτούς τους δρόμους από εθνικές οδούς, ώστε να γίνουν τοπικές οδοί και να ονομαστούν σύμφωνα με τους προορισμούς τους.

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με την ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου η οποία δεν υπάρχει πια ολόκληρη. Ο Α8 σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2015 ξεκινά απο την Ελευσίνα και "πάτησε" πάνω στην ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου. Το κομμάτι που έμεινε, Αθήνα-Ελευσίνα, το οποίο συνεχίζει τυπικά να λέγεται ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου δεν φτάνει μέχρι την Κόρινθο αλλά μέχρι την Ελευσίνα. Από την Ελευσίνα και μετά δεν είναι πια ΕΟ, αλλά αυτοκινητόδρομος.

Αν τώρα εμείς "παρακάμψουμε" το γράμμα του νόμου (των ΦΕΚ) για να διορθώσουμε κάπως τις ελλείψεις του κράτους, τότε βγαίνουν κάτι τύποι σαν και εσένα και κάνουν τους έξυπνους παρουσιάζοντάς τα ΦΕΚ (που έχουμε διαβάσει 100 φορές) και το κτηματολόγιο το οποίο είναι άσχετο με τη ονοματοδοσία τον οδών.

Επίσης αυτή την συζήτηση την έχουμε κάνει πολλές φορές έδω μέσα και δεν πρόκειται να την ξανακάνω πάλι.

Last edited by nikospag (2019-02-02 23:40:31)

Offline

#67 2019-02-03 00:19:03

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 135
Website

Re: road names discussion/poll

Map-Finder wrote:

Αν θες να έχεις μια σωστή εικόνα το πως έχουν ονοματίσει ή πως έχει επικρατήσει να λέγεται ένας δρόμος, κάνε μια έρευνα τι διεύθυνση δηλώνουν οι εταιρείες που βρίσκονται επί της οδού που σε ενδιαφέρει.

Να πας σε όλους τους παραπάνω και να τους ενημέρωσεις πως δεν υπάρχει ΝΕΟ Αθηνών - Κορίνθου αλλά Αθηνών - Ελευσίνας....

Αυτό δεν είναι κριτήριο εγκυρότητας της ονομασίας ενός δρόμου. Χιλιάδες σπίτια ανά την Ελλάδα, στα οποία έχει αλλάξει η ονομασία της οδού στην οποία βρίσκονται εδώ και 10 χρόνια, συνεχίζουν να λαμβάνουν την αλληλογραφία τους με την παλιά τους διεύθυνση, διότι αν τους στείλει κάποιος στην καινούργια διεύθυνση η αλληλογραφία χάνεται.

Last edited by nikospag (2019-02-03 00:24:41)

Offline

#68 2019-02-03 00:55:51

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

nikospag wrote:

Ακούστε κύριε Map-Finder, δεν ξέρω πόσο χρονών είστε (αλλά μάλλον πιτσιρικάς είστε με την έπαρση που σας διακρίνει).
Μάλλον εσείς μπήκατε να κάνετε bullying εδώ μέσα και να κάνετε το έξυπνο (τον εξυπνάκια θα έλεγα).

Όμως κάνετε το "κλασσικό" λάθος να μπερδεύετε το αληθές με το ψευδές και στο τέλος επικρατεί μια σύγχυση για να βγει ένα συμπέρασμα.

Κύριε nikospag, για αρχή καλό θα ήταν να ξεχωρίζετε την έπαρση από την απάντηση στην έπαρση.
Και το πιο πιθανό είναι να είσαστε εσείς μικρότερος μου.

nikospag wrote:

Το ότι η η οδός που περνά από τον Αυλώνα ονομάστηκε ΛΕΩΦΟΡΟΣ  ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ δεν σημαίνει αυτόματα ότι ο δρόμος ήταν αμαξωτή οδός μέχρι και την Χαλκίδα. Μάλλον ονομάστηκε έτσι για να προσδιορίσουν την κατεύθυνση της οδού για λόγους κοινής συνεννόησης μέσα στο χωριό (κοινή πρακτική τότε).

Συνήθης πρακτική, μέσα σε οικισμούς, είναι η μονολεκτική ονομασία. Πχ, η Πειραιώς και όχι Αθηνών - Πειραιώς, η Κηφισίας και όχι Αθηνών - Κηφισίας, Μεσογείων και όχι Αθηνών - μεσογείων. Όταν δίνουν δύο λέξεις, συνήθως ορίζουν την υπαρκτή αρχή και το υπαρκτό τέλος του δρόμου.
Για τυπικούς (και όχι πρακτικούς) - πλέον - λόγους, έχουμε έναν δρόμο που ξεκινάει με το όνομα Αθηνών - Λαμίας (ή παλαιά Εθνική οδός 1), που μέσα στον Αυλώνα γίνεται "Αθηνών - Χαλκίδας" και μετά ξαναπαίρνει το άλλο όνομα.... και μιλάμε για δρόμο 5-6 χιλιομέτρων.
Επίσης να προσθέσω, η  "Αθηνών - Χαλκίδας" έχει σίγουρα κάποιον παραπάνω λόγο που ονομάστηκε έτσι, αλλιώς κάλλιστα θα μπορούσε να ονομαστεί "Αθηνών - Θηβών", αν και θα προκαλούσε σύγχυση με τον άλλον δρόμο. Την διαφοροποιεί από την Αθηνών - Λαμίας.
Για τον άλλο δρόμο, αν ισχύει το κομμάτι Αθήνα - Ελευσίνα, όπως έγραψα στο post μου, τότε να βαφτίσετε την Α8 "Ελευσίνας - Κορίνθου", άλλο που θα γελάνε οι πάντες αν το δουν αυτό. Το ότι δεν μπορούσε το κομμάτι από Χαϊδάρι ως Ελευσίνα να γίνει κλειστός αυτοκινητόδρομος, οφείλετε στο ότι δεν υπήρχε εναλλακτική οδός να συνδέσει την Αθήνα με την περιοχή αυτή, αλλά δεν σημαίνει πως δεν αποτελεί κομμάτι της άλλοτε ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου (κάλλιστα θα μπορούσαμε να ονομάσουμε τον Α8 ως Αθηνών - Κορίνθου και όχι Ολυμπία Οδός, όνομα το οποίο είχε μέχρι την "ιδιωτικοποίηση" της επί Σουφλιά). Από την στιγμή που το κράτος δεν άλλαξε την ονομασία του δρόμου αυτού, οφείλει να παραμείνει ως έχει και είναι γνωστή σε όλους τους οδηγούς. Πρακτικοί λόγοι και εδώ. Πες το κακώς κείμενα, πες το παραλήψεις των αρχών μεν, αλλά δεν μπορείς να αλλάξεις το όνομα δε, ιδίως αν ολόκληρες ταχυδρομικές διευθύνσεις έχουν καθιερωθεί πάνω σε αυτό το όνομα.

Offline

#69 2019-02-03 01:49:48

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 135
Website

Re: road names discussion/poll

Map-Finder wrote:

Το ότι δεν μπορούσε το κομμάτι από Χαϊδάρι ως Ελευσίνα να γίνει κλειστός αυτοκινητόδρομος, οφείλετε στο ότι δεν υπήρχε εναλλακτική οδός να συνδέσει την Αθήνα με την περιοχή αυτή, αλλά δεν σημαίνει πως δεν αποτελεί κομμάτι της άλλοτε ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου

ΛΑΘΟΣ. Αυτά που λές δείχνουν την ημιμάθεια σου. (όσο για την ηλικία μου είμαι 50 ετών, του 1969)
Το ότι δεν μπορούσε το κομμάτι από Χαϊδάρι ως Ελευσίνα να γίνει κλειστός αυτοκινητόδρομος, οφείλετε στο ότι η βαριά κυκλοφορία των οχημάτων που κατευθύνονται απο Λαμία προς Πάτρα και αντίθετα, θα πρέπει να παρακάμπτουν την ευρύτερη περιοχή της πρωτευούσης.
Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό ήταν απο Ελευσίνα να κατευθύνονται μέσω Αττικής οδού προς την Νέα Οδό (ΠΑΘΕ) και αντίθετα.

Είδες που είπες την φράση "άλλοτε ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου"? Δηλ πρώην. Όπως είπα όμως τυπικά συνεχίζει να λέγεται ΕΟ Αθηνών - Κορίνθου, επίσημα. Αυτό όμως είναι λάθος και θα πρέπει να αλλάξει (από το κράτος βέβαια).

Το με ποιο όνομα είναι γνωστή η Α8 στους οδηγούς είναι υποκειμενικό. Επίσημα σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2015 λέγεται Αυτοκινητόδρομος ΑΘΗΝΑ − ΠΑΤΡΑ (και όχι Ολυμπία Οδός ούτε Ελευσίνα- Πάτρα). Συγκεκριμένα λέει:

Α8. Αυτοκινητόδρομος ΑΘΗΝΑ − ΠΑΤΡΑ
Περιγραφή: Αθήνα (Ελευσίνα (Συμβολή με Αυτ/μο ΑΤ−
ΤΙΚΗ ΟΔΟΣ))− Κόρινθος − Πάτρα (Α/Κ Ρίου)
Αρχή: Ελευσίνα (Συμβολή με Αυτ/μο ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ)
Τέλος: Αυτ/μος ΙΟΝΙΑ ΟΔΟΣ (Α/Κ Ρίου)

Map-Finder wrote:

τότε να βαφτίσετε την Α8 "Ελευσίνας - Κορίνθου", άλλο που θα γελάνε οι πάντες αν το δουν αυτό.

ή Ελευσίνας-Ρίου !!!!!!!!
Συνεχίζεις να κάνεις τον εξυπνάκια πάντως και αυτό δεν σε τιμά καθόλου.
Η συζήτηση μαζί σου έλαβε τέλος.

PS. Να ξέρεις ότι το πρόβλημα δεν είναι σε αυτά που λες, αλλά στον τρόπο που τα λες.

Last edited by nikospag (2019-02-03 02:13:57)

Offline

#70 2019-02-03 19:07:25

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 37

Re: road names discussion/poll

Δυστυχώς άλλοι έχουν την αλαζονεία, όχι εγώ, και δεν συνεχίζουν την κουβέντα.
Τα χαρτιά μπορεί να γράφουν "συμβολή με ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ" ωστόσο η πινακίδα που ενημερώνει πως τελειώνει ο Α8 βρίσκεται στον κόμβο της Ελευσίνας στο ύψος του PRAKTIKER.
Όσο για την πράξη του να ονοματίζεις δρόμους με το σκεπτικό πως θα έπρεπε να ήταν και όχι με το πως είναι στην πραγματικότητα δημιουργείς έναν ουτοπικό χάρτη και όχι χρήσιμο υλικό για navigation στους δρόμους.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB