OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#4726 2019-01-09 06:18:57

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 552

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

В том то и вопрос - за что зацепиться конвертеру (по какому территориальному признаку хороший конвертер понимает, что это разные НП). Думаю любой конвертер считает что это один и тот же НП, очагами разбросанный по территории городского округа. Поэкспериментировал с addt:postcode (хотя полигона то нет). Есть эффект, но далеко не на всех НП проставлено, ну и отсутствующий полигон действия... .

Коверкать имя можно было бы в исходной базе = скажем Сотниково (вблизи Жилево), Сотниково (Малино). Понимаю - непременно найдутся бескомпромиссные поборники "правил". Попытка не пытка - спросил в надежде найти понимание и аналогичную заинтересованность. Что бы писать препроцесс (постпроцесс), надо знать о всех одноимёнцах в России...

В любом случае спасибо. Пора переходить в тему отладки конкретного конвертера.

Offline

#4727 2019-01-09 06:33:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Я бы рекомендовал проставить на таких НП и использовать в конверторе тег oktmo:user.

Last edited by wowik (2019-01-09 06:37:07)

Offline

#4728 2019-01-09 06:36:05

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Популярное преобразование районов в городские округа, с упразднением поселений, обнажили проблему идентификации одноименных НП. На примере территории городского округа Ступино - НП Сотниково:
бывшего Городского поселения Жилево и бывшего Городского поселения Малино

Можно ли как то наделить уникальными географическими свойства эти НП. Или какую модель тегирования использовать для исключения объединения таких одинаковых объектов?

Если в одном округе два НП с одним названием то делать особо нечего. Это как две улицы с одним названием в одном городе - без путаницы не обойдётся. Всё равно такси или доставка не туда приедет.

Чаще всего используется почтовый индекс, два НП с одним названием с одним почтовым индексом - что-то из разряда совсем фантастического развиия событий. Поэтому в США принято вводить ZIP в дополнение к адресу. Остальные автоматические привязки могут дать сбой.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#4729 2019-01-09 07:31:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

по какому территориальному признаку хороший конвертер понимает, что это разные НП

Я пока так и не понял, ЗАЧЕМ?
Если в OSM разные НП, то  они и разные.
Можно привести пример, когда это не так?
Для чего склеивать-то несколько НП в один?

Я знаю только один случай, это way/relation границы и одноименный с тем же значением тега place node, лежащий внутри этой границы. Так такое "объединение" производят по геометрии (попаданию одного в другое).

Offline

#4730 2019-01-09 07:43:01

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 552

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Я бы рекомендовал проставить на таких НП и использовать в конверторе тег oktmo:user.

Эти данные встречаются в базе реже - addr:postcode. Но главное у этого тега так же нет уникального полигона.

Вот обратный пример - Большое Алексеевское и Выселки, территории одного целого на значительном расстоянии. Где Выселки и где Большое Алексеевкое. Изначально Выселки это территория Большого Алексеевского. Так решили в 90-х. Выселки должны определяться как часть Большого Алексеевского.
Это конечно частность. По сути там скорее дачники. По факту и администрация слабо представляет что где и почему так.

А вот одноименных НП в границах отдельно взятого адресного полигона достаточно. Наверное в ГО Ступино (и прочих) со временем появятся микрорайоны?! Тогда появятся subdistrict. Проблема снимется. А пока не здорово.
Повторюсь. Не думаю что будет много "криминала", если в таких случаях корректировать name НП. Это самое простое решение проблемы. Тем более по стране чудных name НП предостаточно. И никто не торопится наводить порядок. А молчание знак согласия?!

Offline

#4731 2019-01-09 07:49:30

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 552

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Если в OSM разные НП, то  они и разные.

Конечная программа видит два одинаковых названия (и никаких различий), формирует его один раз, объединяя данные. И правильно делает т.к. НП могут иметь две территории (см. выше).

Offline

#4732 2019-01-09 07:54:30

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 552

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

fserges wrote:

Если в одном округе два НП с одним названием то делать особо нечего.
Чаще всего используется почтовый индекс.

Уже пробую. Но есть но. В адресе появится индекс у всех НП где есть. Оно не надо. А так что бы только у одноименных?! Это только разработчик конвертера. И то есть ли такая возможность?!

Offline

#4733 2019-01-09 10:10:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Выселки должны определяться как часть Большого Алексеевского.

1) Выселки надо пометить как neibourhood
2) Включить в состав Большого Алексеевского геометрически (отношением) или через addr:city

White_54 wrote:

Не думаю что будет много "криминала", если в таких случаях корректировать name НП.

Думаю лучше когда совсем ноу криминалити.

White_54 wrote:

И правильно делает т.к. НП могут иметь две территории (см. выше).

И неправильно делает, так как для этого есть правильные механизмы (см. выше)

Offline

#4734 2019-01-09 10:19:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Перед тем, как отдать конечной программе данные, надо диагностировать наличие тезок, и им в имя приклеить official_status, если однозначность не убирается, то тогда приклеить или порядковый номер (вещь плавающая) или код типа OKTMO.
Поэтому уж лучше вносить в OSM его (а также official_status), чем портить name.

Еще раз повторюсь, что тезки явление массовое и решать проблему при конвертации надо системно.

Last edited by wowik (2019-01-09 10:23:28)

Offline

#4735 2019-01-16 11:53:02

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,962

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Прошу знатоков Московской области проверить правки

https://www.openstreetmap.org/changeset/66353799
https://www.openstreetmap.org/changeset/66353848
https://www.openstreetmap.org/changeset/66353883

Вновь перерегистрированный chinakz / Порфирий / Филиппок, а нынче Manlik наносит названия владельцев дач. Если это неправильно, пожалуйста отпишитесь в комментариям к правкам для жалобы в DWG.
Первой же правкой он наследил в Японии, развлекается - бессистемно читает новостные сайты и наносит в ОСМ.
Спасибо.

Last edited by chnav (2019-01-16 12:08:34)

Offline

#4736 2019-02-01 16:51:35

Echo78
Member
Registered: 2018-06-09
Posts: 22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Добрый вечер. Странность какая-то. Вчера делал изменения. На сайте https://www.openstreetmap.org они отражались, а сегодня всё вернулось, как было вчера до правки. Хотя если нажать "Данные карты" правка видна. Кэш пробовал чистить, закрадывается сомнение, что я беру старые данные из какого-то внешнего кэша...

Last edited by Echo78 (2019-02-01 16:56:26)

Offline

#4737 2019-02-01 17:01:39

Dimacn
Member
Registered: 2018-07-23
Posts: 28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Echo78 wrote:

всё вернулось, как было вчера до правки.

Да как-то колбасит их уже третий день - тормозит, не прорисовывает и не обновляет.

Offline

#4738 2019-02-02 10:26:57

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,024
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Dimacn wrote:

Да как-то колбасит их уже третий день - тормозит, не прорисовывает и не обновляет.

да, у всех так

Offline

#4739 2019-02-02 13:50:06

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 417

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

А проверьте плиз IP 130.117.76.6 (ping, traceroute) это один из трёх адресов openstreetmap.org
У меня trace обрывается на be2434.agr21.ams03.atlas.cogentco.com
Т.е. можно временно или в hosts два оставшиеся IP прописать или на роутере.
PS Это всё о тормозах.

Offline

#4740 2019-02-02 14:57:24

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,377

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

в россию тайлики проксируются через сервера яндекса.
администрирование ентого прокси практически отсутствует.
и работает он изза этого из рук вон плохо.

Offline

#4741 2019-02-02 17:27:00

amgusha
Member
Registered: 2019-01-26
Posts: 10

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Dimacn wrote:
Echo78 wrote:

всё вернулось, как было вчера до правки.

Да как-то колбасит их уже третий день - тормозит, не прорисовывает и не обновляет.

Попробуйте зайти на сайт через VPN, поднятый в другую страну. У меня через Европу грузятся тайлы со всеми свежими правками, а через Россию - какое-то старьё.

Offline

#4742 2019-02-02 17:32:10

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,748

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Избавиться от Горыныча

144.76.70.77 tile.openstreetmap.org # katie.openstreetmap.org
144.76.70.77 a.tile.openstreetmap.org # katie.openstreetmap.org
144.76.70.77 b.tile.openstreetmap.org # katie.openstreetmap.org
144.76.70.77 c.tile.openstreetmap.org # katie.openstreetmap.org
144.76.70.77 d.tile.openstreetmap.org # katie.openstreetmap.org

Offline

#4743 2019-02-02 17:56:25

Echo78
Member
Registered: 2018-06-09
Posts: 22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ещё заметил, на максимальном зуме вся карта в некоторых частях Москвы заливается цветом дома.

Offline

#4744 2019-02-02 18:41:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

amgusha wrote:

а через Россию -

теперь мы знаем, как будет выглядеть суверенный Интернет

Offline

#4745 2019-02-02 18:53:58

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 417

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

pfg21 wrote:

в россию тайлики проксируются через сервера яндекса.
администрирование ентого прокси практически отсутствует.
и работает он изза этого из рук вон плохо.

Команда яндекса ведёт диверсионную работу в пользу Я.карт smile

Offline

#4746 2019-02-02 22:06:03

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,024
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Echo78 wrote:

Ещё заметил, на максимальном зуме вся карта в некоторых частях Москвы заливается цветом дома

один уникум на полигон Москвы повесил теги building=yes и amenity=cafe

Offline

#4747 2019-02-12 13:15:11

_PG_
Member
Registered: 2016-06-11
Posts: 100

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Коллеги, есть у кого-нибудь время и желание актуализировать в базе OSM перечень московских велодорожек?
Вот построенные велодорожки на сайте Гершмана и Герасимова (визуализация на основании официальных данных мэрии Москвы):
https://mos.bike/map/
А вот запрос для выдачи/визуализации той же информации из базы OSM:
http://overpass-turbo.eu/s/G1Z

Вижу там расхождения не в пользу OSM.

Last edited by _PG_ (2019-02-12 13:15:56)

Offline

#4748 2019-02-12 13:23:56

_PG_
Member
Registered: 2016-06-11
Posts: 100

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

literan wrote:
Echo78 wrote:

Ещё заметил, на максимальном зуме вся карта в некоторых частях Москвы заливается цветом дома

один уникум на полигон Москвы повесил теги building=yes и amenity=cafe

А есть способ ткнуть точку и посмотреть, внутри каких полигонов она находится? Я так на Алтае столкнулся с проблемой: там какой-то мультимегаполигон с лесом сделан и я не могу понять, где он находится.

Offline

#4749 2019-02-12 13:27:52

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 515

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Через overpass. Запрос не знаю.

Offline

#4750 2019-02-12 13:53:37

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,024
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

_PG_ wrote:

там какой-то мультимегаполигон с лесом сделан и я не могу понять, где он находится.

найти ближайшую дырку в нем и посмотреть, какому мультику она принадлежит?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB