Не хватает в голосовании цифр. Сколько человек должно принять участие в голосовании от числа использующих тот или иной тег? Пользователи могут просто не знать о голосовании. При каком условии голосование может считаться состоявшимся?
Я против удаления landuse=forest в автоматическом режиме.
Не знаю насколько это применимо к России, но в мире много плантаций технических культур, а понятие “садов” к ним неприменимо (orchard - это для еды). Например каучуконосы, пальмы для технического использования, пробковые дубы, орешник (не культивируемый, но собираемый человеком), тутовник для шелкопряда и пр.
Уверен на Кавказе и в Краснодарском крае тоже есть подобные леса.
Проблема с landuse=forest не в его наличии, а в расплывчатости описания что это такое.
Вы бы лучше не удаление тегов обсуждали, а о закреплении за ними внятного значения.
Относительно natural = wood договорится, скорее всего, не получится. Будут сносить и ставить landuse = forest. И вообще, ru-taginfo не обновляется с 2014 года.
Относительно natural = wood договорится, скорее всего, не получится. Будут сносить и ставить landuse = forest. И вообще, ru-taginfo не обновляется с 2014 года.
Ну всё. Не катит. И название темы поменяли. Теперь landuse=reservoir уже не зацепишь. О траве не поговоришь.
Поменяем все landuse=forest на natural=wood? Не поменяем. Поменяем описание natural=wood - Девственные, Дикие, Нетронутые человеком, Нехоженые, в крайнем случае Заросшие, Труднодоступные леса (Тайга, Урман, …).
Использование или неиспользование тега кем-то когда-то никак не влияет на возможность его участия в голосовании и/или “вес” голоса. Например, человек может вообще не связываться с лесами в том числе из-за существующей каши, но с удовольствием поддержит наведение порядка в данных. Имеет полное право.
Начало голосования будет объявлено в этой теме после завершения обсуждения формулировок - в русскоязычном разделе форума, поскольку затрагивается только Россия. Уверен, в Телеграм-канале RUOSM это тоже не пройдёт незамеченным. Голосование, как принято, продлится 2 недели, по прошествии первой я напишу ещё один-пост напоминание - это более чем достаточно, чтобы проголосовать всем, кого эта тема волнует.
Минимальной квоты на голосовавших вводить нет смысла - опять же, далеко не все пользователи рисуют леса, а среди тех, кто рисует, есть те, кому непринципиально. “Как договоритесь, так и будет, лично мне без разницы и предпочтений нет”.
У нас были недавние голосования - раз, два. И там успешно обошлись без формальных критериев, как на выборах. Оба они точно так же были анонсированы на форуме, причём по общему числу голосов в стройплощадках видно, что это вполне годный способ в плане привлечения широкой аудитории. Если больше никто не голосует, значит, им неинтересно.
Вообще это самый первый и основной пункт, по которому надо будет договориться. Будут сносить вопреки договорённостям и вики - будем откатывать и писать в DWG. Давайте уже не принимать во внимание тех, кто принципиально действует вразрез с сообществом - механизм борьбы с этим давно отработан. Вот недавно в Алма-Ате как раз было.
По поводу указания, для чего теперь использовать landuse=forest - пожалуй, очертить лучше и правда сейчас.
Предлагается закрепить за ним смысл, предложенный chnav: это участки земли, на которых производится выращивание лесных культур с целью их экономического использования, но без уничтожения самих деревьев. Например, сбор смолы, коры, каучука, листьев и прочее. То есть аналог landuse=orchard, но для непродовольственных целей.
Для чего предлагается НЕ использовать этот тег:
Вырубки леса - это landuse=logging (или man_made=clearcut; по мне так лучше landuse). Именно поэтому указание, что landuse=forest - это когда деревья не вырубаются. Если участок только запланирован под вырубку, то, по идее, вообще его не надо специально помечать: у нас truth on the ground, а на местности там всё так же девственно-нетронуто. Да и неизвестно, когда начнут рубить, и начнут ли вообще, и если начнут, то этот ли участок. При большом желании можно proposed:landuse=logging. Когда появятся пеньки - вот их вырубкой и отметить.
Сады для выращивания фруктов - это landuse=orchard.
Лесопитомники и плантации лесных культур - это landuse=plant_nursery.
Контуры лесных кварталов - их границы собираются в отношение boundary=forest_compartment.
Просто сам факт отнесения данного леса к какому-то лесхозу - в России все леса, даже самые что ни на есть “дикие”, относятся к лесхозам. Эту принадлежность предлагается отмечать тегом operator=*. Также можно использовать тег managed=yes, который удалять никто не предлагает.
Ухоженность и состояние просек - к обслуживаемости леса не относится. Если просека видна на местности, то её следует нарисовать и пометить man_made=cutline. Если заросла так, что и не определишь, что это просека - не отмечать. Кроме того, просеки ЛЭП и газонефтепроводов расчищаются компаниями-операторами этих коммуникаций, и потому по ним вообще нельзя судить о том, в каком состоянии находится сам лес. Зарасти магистральному газопроводу деревьями не дадут даже в глухой тайге.
Ну и конечно, не надо его использовать на парках и скверах в городах и тем более во дворах. Дышать свежим воздухом и наслаждаться природой можно в любом лесу, гуляющие по лесу люди - это не использование леса в хозяйственных целях.
По поводу зарослей дикого орешника, где собирают орехи - не уверен, что надо как-то его помечать, и тем более этим тегом. Ведь тогда надо помечать малинники, брусничники, черничники, земляничники, грибные места, места произрастания лекарственных трав и т.д. landuse - он всё-таки про сознательное культивирование, а не про собирательство дикоросов.
ВОЛЮНТАРИЗМ! А вы кто, чтобы так заявлять? Царь, бог, герой?
В обсуждении участвовало 2,5 человека. Никакого голосования! 2на2, 3на3 - мизер. Закройте свои потуги. Вы не имеете никакого права! Оснований нет! Один в поле не воин.
не вижу необходимости создавать массовость, если я согласен с другими ораторами. Но чтобы вы насчитали 3,5, высказываюсь: с тезисами AnakinNN (почти всеми) согласен, голосование поддерживаю. Полигонов лесов создал, наверное, много тысяч.
Покажите, где в правилах проекта указано, что голосовать имеют право только те, кто использовал тег. Покажите хотя бы одно из прошедших голосований (за всю историю OSM), где такое требовалось. Я вам больше скажу - нет даже никаких требований, сколько правок должно быть у человека. Или для вас и это новость?
Основание для создания и начала голосования всегда ровно одно - инициатива автора этого голосования. На это действие ничьего согласия не требуется. Любой может прийти и безо всякого обсуждения вообще предложить поменять все теги в проекте - и это будет соответствовать правилам. Но результаты голосования (и дальнейшие действия) уже сильно зависят от того, сколько людей автор в процессе голосования и подготовки к нему сумел убедить в своей точке зрения.
Обязательное требование для легитимности - чтобы в голосовании могли принять участие все желающие (не “в обязательном порядке все мапперы”, а именно “все желающие мапперы”). Анонсировать голосование в широком сообществе, выделить достаточно времени на обсуждение и согласование формулировок (чтобы все, кто хочет голосовать, были уверены, что они смогут выбрать устраивающий их вариант ответа и что они его правильно понимают), учесть замечания и отвести не менее 2 недель на само голосование. Так что до завершения голосования и подведения итогов рассуждать, кто кого обыграл - вообще нелепо.
Требования фейс-контроля голосующих или упрашивать проголосовать лично каждого отдельного маппера нет и не может быть в принципе. Смысл открытого проекта - никто ни от кого ничего не скрывает, но и никого не принуждает участвовать в не интересных лично ему обсуждениях. И совершенно логично и справедливо, что за счёт этого любой вопрос обсуждается ровно среди тех, кому он интересен, кому есть что сказать или предложить. А не в согнанной принудительно массовке или теми, у кого толще лычки.
Где вы это всё берете? Любой может, но одного и даже 10-ти не достаточно. Любое решение должно быть легитимным. Если один сморозил…, остальные просто посмеялись и не посчитали нужным реагировать. Это что основание для глобальных изменений? Чрезмерно самонадеянно!
Если нет правила, нет и права. Ваше решение будет никчемно. Вы снесете форесты. Другие снесут вуды. Давайте вернемся к сути вопроса. Нечего сказать? Проиграли! А придумывать себе беспроигрышную схему ну надо.
В обсуждении и голосовании должно принять участие определённое количество пользователей затронутых тегов. Всё остальное профанация.
Представьте себе если в вашем доме двое соседей соберутся и проголосуют за отключение лифта. Сами живут на 1 этаже. Вы с этим согласитесь (проживая на 10-м), признаете?
8 голосов “за” при отсутствии голосов против является достаточной поддержкой для одобрения глобального предложения, затрагивающего весь мир. И ни слова о том, что хоть кто-то из этих 8 должен являться пользователем тегов. Это так, для примера. У нас локальное голосование (которое решается на уровне локального сообщества) по России, никакие новые теги не вводятся, а лишь приводятся в порядок старые, причём те, проблема с отсутствием порядка которых признаётся повсеместно.
Вы вроде опытный участник проекта, а приходится рассказывать базовые вещи о порядке принятия решений в OSM. Когда начнётся голосование, вы вольны проголосовать “против” по всем пунктам. Больше мне сказать нечего. И не надо решать за всех о том, кому можно голосовать и как правильно считать.
Пока было высказано единственное (но несколькими людьми) замечание по проекту голосования - надо прописать, что в новой схеме будет значить landuse=forest, чтобы не оставлять его подвешенным в воздухе. Я написал своё предложение выше. Пожалуй, надо привести на странице голосования краткую выжимку аргументации по каждому пункту, а то здесь скоро будет сложно что-либо найти И обновить число использований по overpass-turbo.
Сразу тогда вопрос, как отмечать посадки вдоль дорог (ж/д, в основном)? Насколько я заметил, сейчас большинство отмечено landuse=forest. Я считаю, что нужно отмечать natural=wood, потому что эти деревья посадили и забыли про них, растут сами по себе, то есть ничем теперь от диких лесов не отличаются.