OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2019-01-21 10:27:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

Во втором сообщении этой темы я уже ссылался на первоисточник

Речь не только о вас, к примеру:

&ergio wrote:

А тут https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:railway вообще написано:

Last edited by wowik (2019-01-21 10:28:14)

Offline

#52 2019-01-21 18:05:44

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 55

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

railway это не рельсовые пути, а железная дорога. Я уже приводил выше ссылки на словари, поищите. А вот track, rails это рельсовые пути. В определении стоит не track, rails, а railway

literan wrote:

Во втором сообщении этой темы я уже ссылался на первоисточник. A point where pedestrians may cross a railway. Но вам неинтересно читать вики...

Верно, словари здесь не нужны. В самой вики есть необходимые определения.

Давайте суммируем прочитанное в оригинале.

Tag:railway=crossing https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dcrossing:

A point where pedestrians may cross a railway.

Что такое railway?

В https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways, и находим определение каждого типа railways:

Types of railway line
<...>

  • Funicular     railway=funicular ...

  • Miniature     railway=miniature ...

  • Monorail     railway=monorail  ...

  • Narrow-gauge     railway=narrow_gauge ...

  • Preserved     railway=preserved ...

  • Mainline     railway=rail - Full sized passenger or freight trains in the standard gauge for the country or state...

  • Subway     railway=subway ...

  • Tram     railway=tram - City based rail systems with one/two carriage vehicles, often share roads with cars ("street running").

  • Light rail     railway=light_rail ...

То есть Tram (railway=tram) -- один из Types of railway line, наравне с типом Mainline (railway=rail).

Как отмечается railway?

В https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway :

The railway (1) tag is used to tag the ways for many kinds of railways (2) including including light rail, mainline railways, metros, monorails and trams.

railway (1) -- это символ (tag), railway (2) -- это объект, то. Далее поясняется какие могут быть типы railways: light rail, mainline railways, metros, monorails and trams.

Здесь trams -- один из many kinds of railways (2).

Key:crossing https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing:

Crossing infrastructure for the convenience of pedestrians, cyclists etc. should first be tagged with highway=crossing or railway=crossing as appropriate.

Не все участники, разумеется, владеют английским, но для этого и есть в вики переводы на русский, в данном случае вполне адекватные.

Offline

#53 2019-01-21 20:51:55

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,024
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Vadiм wrote:

В https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways, и находим определение каждого типа railways:

неправда, это определение railway lines (что вы и процитировали ниже), а не railways. Сознательно, или нет, передергиваете.

А ниже опять привязываетесь к семантике тегов, что вам, кажется, раза 4 уже сказали, что делать не следует.

Offline

#54 2019-01-24 12:53:09

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 55

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

неправда, это определение railway lines (что вы и процитировали ниже), а не railways. Сознательно, или нет, передергиваете.

А ниже опять привязываетесь к семантике тегов, что вам, кажется, раза 4 уже сказали, что делать не следует.

Вы что-то с семантикой путаете.

Во-первых:

The railway (1) tag is used to tag the ways for many kinds of railways (2) including including light rail, mainline railways, metros, monorails and trams.

Как я написал, railway (2) это слово, и оно обозначает объект, а не тег. Далее в цитате приводятся виды railways, один из них tram. Здесь railway -- это система, tram это подвид такой системы.

Во-вторых :

A point where pedestrians may cross a railway.

В этой фразе railway это не тег, это railway line или railway track (см. Key:railway#Tracks) -- железнодорожный путь. Не так ли? Или пешеходы здесь пересекают железнодорожные платформы и постройки? Вы не "передергиваете"?

Складывается впечатление, что Вы не читаете мои ответы.

У Вас нет аргументов по существу.

OSM вики определяет tram как <one of> many kinds of railways.

Вы же просто утверждаете, что "никто не называет трамвайку железными дорогами".

Вы не правы. В Большой российской энциклопедии: "ТРАМВА́Й <...>, на­зем­ная элек­трич. же­лез­ная до­ро­га".

Offline

#55 2019-02-04 11:49:46

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 55

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Раз уж больше комментариев нет, видимо можно подвести черту под этой дискуссией.

OSM вики определяет трамвайные пути как вид железнодорожных путей. Таким образом пешеходный переход через трамвайные пути может быть отмечен с помощью railway=crossing. Соответствующие цитаты и ссылки можно найти в теме.

Если есть ощущение, что это не совсем правильно, то лучшим выходом будет дать предложение на вики и провести его через процесс предложения (Proposal process https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process).

Offline

#56 2019-02-04 13:22:11

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,024
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Vadiм wrote:

Таким образом пешеходный переход через трамвайные пути может быть отмечен с помощью railway=crossing.

я не согласен с подобным "итогом". Итог должен учитывать не только свои собственные аргументы, но и аргументы оппонентов. Если вы уж берете подводить итог, надо рассмотреть каждый из основных аргументов и взвесить, оценить его. Лучше, конечно, когда итог подводит лицо незаинтересованное.

А комментариев нет, поскольку надоело хождение по кругу: вы упорно аргументируете тем, что слово railway используется как ключ для группы тегов, связанных с железнодорожным транспортом. При этом вам уже не раз сказали, что слово railway в теге условно, оно вполне могло бы быть в виде цифр или знаков препинания. А ориентироваться надо в первую очередь на описание применения тега на его собственной странице.

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B … 1%82%D0%B8 - о том, как по-английски будет "трамвайные пути"

Last edited by literan (2019-02-04 13:35:34)

Offline

#57 2019-02-04 13:37:06

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

слово railway в теге условно, оно вполне могло бы быть в виде цифр или знаков препинания

Это чисто ваше, причем и ошибочное, мнение.
Я согласен с Vadim в плане тегирования пешеходного перехода через трамвайные пути.

Offline

#58 2019-02-04 13:50:35

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

KonTur wrote:
literan wrote:

слово railway в теге условно, оно вполне могло бы быть в виде цифр или знаков препинания

Это чисто ваше, причем и ошибочное, мнение.
Я согласен с Vadim в плане тегирования пешеходного перехода через трамвайные пути.

Почему "ошибочное"? Например, landuse = grass не совсем "landuse". Условности в OSM не редкость.
Лично моё мнение – если пути обособлены, тогда это переезд, если нет – то нет.

Offline

#59 2019-02-04 13:54:45

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Something B wrote:

Лично моё мнение – если пути обособлены, тогда это переезд,

Речь идет не про "переезд", а про "переход". пешеходный. почувствуйте разницу.
И не надо приводить в качестве аргумента какие-то "аналогии" - обсуждается конкретное тегирование конкретного объекта.

Offline

#60 2019-02-04 14:05:57

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

KonTur wrote:

Речь идет не про "переезд", а про "переход". пешеходный. почувствуйте разницу.

Никакой разницы, собрались тегировать одно, надо тогда и другое, ведь railway то тот же, как тут убеждают.

Offline

#61 2019-02-04 14:09:36

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 55

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

я не согласен с подобным "итогом". Итог должен учитывать не только свои собственные аргументы, но и аргументы оппонентов. Если вы уж берете подводить итог, надо рассмотреть каждый из основных аргументов и взвесить, оценить его. Лучше, конечно, когда итог подводит лицо незаинтересованное.

literan wrote:

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B … 1%82%D0%B8 - о том, как по-английски будет "трамвайные пути"

Вы не смогли аргументировать Вашу точку зрения на основе OSM вики. Указанная Вами ссылка лишь даёт примеры разговорной речи.

Если Вы считаете, что надо внести изменения в вики -- делайте Ваше предложение и проводите его согласно процедуре.

Offline

#62 2019-02-04 14:15:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

А вот если трамвайный путь пересекает не пешеход, не автомобиль, а поезд это как мапить?
https://www.youtube.com/watch?time_cont … EjF9ET-1Ss

Offline

#63 2019-02-04 14:34:29

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,024
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Vadiм wrote:

Если Вы считаете, что надо внести изменения в вики -- делайте Ваше предложение и проводите его согласно процедуре.

я не считаю, что нужно вносить изменения в вики. На основной странице вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dcrossing и https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 3Dcrossing вполне устраивающая меня формулировка. Если вы вывели из других страниц вики что-то противоречащее основному описанию тега (т.е., что можно этим тегом обозначать не только переход через железнодорожные пути, но и через трамвайные пути) - то вам и следует по процедуре действовать. Для начала в рассылку Tagging написать, к примеру.

KonTur wrote:

Это чисто ваше, причем и ошибочное, мнение.

аргументированное мнение, ничего не скажешь. "Ваше мнение ошибочное, и точка". highway=elevator, building=roof и т.п. это, видимо, тоже ошибочные теги.

Offline

#64 2019-02-04 14:49:16

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

На основной странице вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dcrossing

Или я вас так и не понял, или вы противоречите сами себе.
На указанной вами же странице написано, что пешеходный переход через ж/д пути обозначается railway=crossing.
На странице https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway указано что The railway tag is used to tag the ways for many kinds of railways including including light rail, mainline railways, metros, monorails and trams.
Значит, ваше

literan wrote:

что слово railway в теге условно, оно вполне могло бы быть в виде цифр или знаков препинания

ошибочно,ибо противоречит вики.

Блять, вот скажите мне пожалуйста накойхер нужно вводить еще один тег специально для пешеходного перехода через трамвайные пути, если они входят в подмножество железной дороги?
Что за мания все и везде усложнять? Вы случаем не программист из 1С?

Last edited by KonTur (2019-02-04 14:49:54)

Offline

#65 2019-02-04 15:38:39

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Something B wrote:

Например, landuse = grass не совсем "landuse".

Например вы плохо вики читали:

consider it as a problem as grass in that case not a use of the land but a cover of it and that one landuse may reside in the other landuse. The landcover=grass is proposed to remove this problem.

Offline

#66 2019-02-04 15:43:22

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Оффтопик, но про трамвай: недавно приняли embedded_rails

Offline

#67 2019-02-04 15:49:00

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:

А вот если трамвайный путь пересекает не пешеход, не автомобиль, а поезд это как мапить?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway
railway_crossing Crossing rails with no interconnection.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … y_crossing

Offline

#68 2019-02-04 15:57:39

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,601

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

KonTur wrote:

через трамвайные пути, если они входят в подмножество железной дороги?

Наличие рельсов ещё не делает путь железной дорогой. Например, грузовые портовые краны частенько передвигаются по рельсам, но никому и в голову не придёт размечать их тегом железной дорогой и требовать чтобы при проезде через них соблюдались все требования ПДД к проезду через жд-переезды.

KonTur wrote:

накойхер нужно вводить еще один тег специально для пешеходного перехода через трамвайные пути

Потому что свойства этих переходов/переездов очевидно сильно отличаются. Пересечение с жд-путями имеют массу ограничений, каковые отсутствуют у пересечений с трамвайными. Поэтому обозначая пересечения с трамваями этим тегов вы вносите некорректную информацию, имеющую важное значение для того же роутинга. Если же в какой-то стране они оформляются одинаково и имеют похожие ограничения - то тогда там конечно стоит их обозначать одинаково.

KonTur wrote:

Что за мания все и везде усложнять? Вы случаем не программист из 1С?

А давайте вообще всё одним тегом обозначим? name=* и всё.
А то что за мания всё усложнять, теги какие-то вводят, нет чтобы как в викимапии, всё в name запихнуть да?

Offline

#69 2019-02-04 16:04:05

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

&ergio wrote:
Something B wrote:

Например, landuse = grass не совсем "landuse".

Например вы плохо вики читали:

consider it as a problem as grass in that case not a use of the land but a cover of it and that one landuse may reside in the other landuse. The landcover=grass is proposed to remove this problem.

"consider it as a problem as grass in that case not a use of the land but a cover of it" как раз означает, что grass – не landuse!

Offline

#70 2019-02-04 16:08:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Sergey Astakhov wrote:

Потому что свойства этих переходов/переездов очевидно сильно отличаются

Да, но откуда вы взяли, что они, эти свойства, имеют отношение к обсуждаемому тегу?
Откуда следует, что тег обозначает именно их (эти точно не ясно что за свойства), а не что-нибудь более простое: наличие пересечения, опасного для пересекающих.

Offline

#71 2019-02-04 16:12:58

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 516

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Потому что свойства этих переходов/переездов очевидно сильно отличаются

Да, но откуда вы взяли, что они, эти свойства, имеют отношение к обсуждаемому тегу?
Откуда следует, что тег обозначает именно их (эти точно не ясно что за свойства), а не что-нибудь более простое: наличие пересечения, опасного для пересекающих.

По-факту, из ниоткуда. Всё обсуждение основано на мнениях. "Crossing" - довольно общее понятие.

Offline

#72 2019-02-04 16:19:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,601

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:

Да, но откуда вы взяли, что они, эти свойства, имеют отношение к обсуждаемому тегу?

Откуда взяли что тег жд-переезда имеет свойства жд-переезда? Ну как бы из самого определения.

А вот те, кто ратует за расширительное толкование, откуда взяли что оказывается тег жд-переезда теперь должен обозначать не жд-переезд, а просто пересечение с любыми рельсами, тем самым ломая логику всех рендереров и конвертеров, которые использовали этот тег?

Если кому нужно для своих целей как-то выделить любые пересечения с рельсами - для этого никаких тегов не нужно, это определяется из одной топологии, по наличию общей точки. Если кому позарез нужен именно тег - то плагином к осмосис его проставить на раз-два, в общую базу его добавлять нет никакой необходимости.

Offline

#73 2019-02-04 16:31:05

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Сергей, пешеходный переход через ж/д пути и ж/д переезд - разные сущности. О каком расширении толкования ты говоришь?

Offline

#74 2019-02-04 16:39:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,396

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Sergey Astakhov wrote:

откуда взяли что

Из толкования священного вики-писания

Offline

#75 2019-02-04 16:53:11

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Something B wrote:

"consider it as a problem as grass in that case not a use of the land but a cover of it" как раз означает, что grass – не landuse!

Вывод неверный. Верный вывод: "условность" с landuse устранена. Приведите другой пример.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB