@ika-chan!
There is also an isue about the categories of the roads in Greek language.
The current names do not represent the real “value” of the priority.
My suggestions are the following:
Map-Finder.
Η κατηγορίες των δρόμων του οδικού δικτύου έχουν αποφασιστεί από την κοινότητα μας, εδώ στο φόρουμ, και μάλιστα με ψηφοφορία.
Σε διαβεβαιώνω ότι η κατηγοριοποίηση είναι σωστή και σύμφωνα με τα ΦΕΚ που θα βρεις στο wiki μας.
Επίσης έχουν τεσταριστεί για σωστό routing.
Επίσης υπάρχει λόγος που παραλείπουμε τα “οδός” και “λεωφόρος” από το name tag. Πρώτον, για λόγους αλφαβητικής ταξινόμησης στις συσκευές GPS, και δεύτερον επειδή ήδη παραλείπονται και στις καινούργιες πινακίδες των οδών (και αυτό ήταν το λογικό).
Τα “οδός” και “λεωφόρος” μπορούν να προστεθούν στο prefix tag.
Αν έχεις προσθέσει τα “οδός” και “λεωφόρος” στο name tag σε παρακαλώ να τα αφαιρέσεις, αλλιώς θα αφαιρεθούν από την κοινότητα.
nikospag
Τουλάχιστον 3 κατηγορίες χρειάζονται επικαιροποίηση.
Το “track” δεν μπορεί να είναι “χωματόδρομος” γιατί η επιφάνεια του δρόμου ορίζεται από το tag surface με αποτέλεσμα ένας που θα κάνει τη χρήση της ετικέτας “χωματόδρομος” να θεωρεί πως αυτόματα ορίζεται το surface ως ground/dirt/κ.ο.κ
Το “service” καλύτερα να μετονομαστεί σε δρομάκι εξυπηρέτησης/υπηρεσιών ώστε να αποφευχθεί η σύγχυση με τους δρόμους βασικής κυκλοφορίας.
Το “trunk” δεν μπορεί να ονομάζεται “λεωφόρος” από τη στιγμή μάλιστα που όρος τείνει να εξαλειφθεί όπως αναφέρεις και εσύ. Στη wiki υπάρχει ο όρος “οδικός άξονας”.
Το ότι έγινε ψηφοφορία δεν σημαίνει πως δεν μπορούν να επικαιροποιηθούν οι όροι.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που ακριβώς σκάλωσες, τί θέλεις να κάνουμε όλα τα track unclassified??track ειναι εκτος σχεδιου χωραφοδρομοι που δεν προκρινονται ως δρόμοι
Service ειναι αυτο ακριβως που λεει, εννοειται δεν το χρησιμοποιουμε αλλου
τι να σου πω αν δεν καταλαβαίνεις οτι ο πίνακας αυτός είναι απλά για να βοηθήσει τους editors και δεν είναι επίσημες ονομασίες δεν έχει νόημα να μιλάμε (λεωφόρος είναι ενδεικτικό)
Ο όρος trunk road χρησιμοποιείται κυρίως στην Βρετανία, όπου και έχει οριστεί νομικά. Στην Ελλάδα δεν έχει ακριβή αντιστοίχιση, απλά προσπαθούμε να βρούμε την καλύτερη χρήση.
Καταλήξαμε σε μια μίξη των προηγούμενων χρήσεων, οι οποίες συνήθως ταυτίζονται (οδοί ταχείας κυκλοφορίας, πρωτεύον εθνικό δίκτυο, ΦΕΚ του 2015, Ε-roads κτλ), ώστε να έχουμε ένα ολοκληρωμένο δίκτυο.
Edit1: για να μη ξεχνιόμαστε, άλλο ένα λάθος παράδειγμα πιο πάνω, η Αθηνών που γράφεις είναι στον δήμο Πειραιώς, οπότε άκυρο το “επιχείρημά” σου
ika-chan
(Sharks with laser beams attached to their heads!)
21
Map-Finder,
It is very clear to me that you are only here to anger the community by making such widespread changes to the classification structure and naming scheme, without general consensus. We are not impressed by that and we would prefer that you do not make widespread changes unilaterally: I know it can be slow but it is the only way to avoid edit wars.
Most of us are only trying to improve the map by adding the missing roads, so that Greece becomes one of the least unmapped countries.
The established consensus is that we do not add “οδός” and “λεωφόρος” directly to street names (among others).
Side note: there is a user called Δημήτρης Μπαλτουμάς who is downgrading all the village roads to dirt roads, despite that fact that according to https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Greece, tertiary represents roads connecting villages. Note that we have surface=* and smoothness=* to answer concerns about road types not reflecting the current condition. Is anyone okay for me to elaborate on the two tags in our WikiProject page?
I changed no classification. I just suggest.
I try to build openstreetmap wiki in Greek language and I have read exactly the characteristics of each classification translating english to greek.
So do not blame me. I know exactly any classification that’s why i made all those suggestions.
for instance, do you know what “Χωματόδρομος” means? It means that the road’s surface that is ground, dirt etc. “Χώμα” means dirt. “Αγροτική διαδρομή” means the road that has vehicle tracks on it, exactly the meaning of tracks.
I guess that’s why Δημήτρης Μπαλτουμάς confused track roads with any other that its surface is dirt. THAT’S WHY I INSIST ON GIVING NEW NAMES TO CLASSIFICATION!
Using your last example about this guy, you are proving the necessity of updating the classification!
@ika-chan!
As you see none is interesting to make things simple and better.
If i make a suggestion and I have to wait over a month for a response, you call it anger…
Η Νέα Οδός στην ιστοσελίδα της ορίζει ως σημείο έναρξης του έργου παραχώρησης τον Κόμβο Μεταμόρφωσης
( https://www.neaodos.gr/χάρτης/ )
Μήπως ο δρόμος από Ποσειδώνος ως εκεί να είναι trunk και από εκεί και πάνω motorway?
Είναι φανερό σε όσους έχουν χρησιμοποιήσει τον δρόμο αυτόν πως μέχρι εκείνο το σημείο δεν έχει τα χαρακτηριστικά ενός “κλειστού” αυτοκινητόδρομου!
Από πού προκύπτει ότι δεν είναι κλειστός αυτοκινητόδρομος?
Η Νέα Οδός απλώς δείχνει το τμήμα που κατασκεύασε η ίδια. Αν είχε κατασκευάσει μόνο το τμήμα Λάρισα Θεσ/νίκη αυτό θα έδειχνε στον χάρτη. Αυτό δεν σημαίνει οτι το υπόλοιπο τμήμα που κατασκεύασε το κράτος δεν είναι αυτοκινητόδρομος.!!
Το έχουμε πεί 1000 φορές, να διαβάζετε τα ΦΕΚ.!!
Το ΦΕΚ του 2015 λέει:
Συνεχίζεις να επαναφέρεις θέματα που είναι λυμένα από την κοινότητα εδώ και χρόνια.
Δεν παρουσιάζει το κομμάτι που κατασκεύασε, αλλά το κομμάτι που της παραχωρήθηκε για εκμετάλλευση (συντήρηση και έσοδα διοδίων)
Δεν κατάλαβα, θα μας περιορίσεις το τι θα συζητάμε? Μου κάνεις επίπληξη; Κουβέντα κάνουμε, απόψεις ανταλλάσσουμε.
Μου ήρθε στο μυαλό η περίπτωση που ρωτούσα την κοινότητα αν έπρεπε οι δρόμοι να αποδίδονται σύμφωνα με τα μέρη που αρχίζουν και ξεκινάνε και όχι από τις αναδόχους εταιρείες και μετά από λίγο καιρό η Ολυμπία Οδός έγινε Αθήνα - Πάτρα.
Άσχετο με αυτό το θέμα: Υπάρχει Α19; αν όχι, ξέρει κανείς ΑΝ θα υπάρξει;
ika-chan
(Sharks with laser beams attached to their heads!)
27
Ideas for numbering reform are not necessarily a bad thing, but one does not put them on the live map until it actually becomes law, in the Government Gazette.
Δεν υπάρχει Α19. Δεν ξέρω αν θα υπάρξει στο μέλλον, αλλά το βλέπω πολύ δύσκολο, εως αδύνατον.
ika-chan
(Sharks with laser beams attached to their heads!)
29
It has also come to my attention that Rick Sanchez C-137 has moved a number of A and EO road numbers to nat_ref=, despite the fact that they go to ref=.
User has been notified about previous bad edits at important roads. Because he is a new user, he doesn’t know that we don’t use nat_ref. That’s why i didn’t want this complicated system in the first place. Its confusing for new users.
EDIT: As far as i can remember, you didn’t want this nat_ref system too.
Γι αυτό, και δικαιολογημένα, ρώταγε ο Mapfinder αν υπάρχει Α19. Ήταν προφανώς επειδή ο Rick Sanchez C-137 είχε καταχωρήσει μέρος του Α1 ως Α19.
Και αναρωτιόμουν που βρέθηκε ο Α19. Τώρα εξηγούνται όλα. (οι προτάσεις του JayCBR στο skyscraper δεν έχουν καμία σχέση).
Πάντως, πέραν των δικαιολογιών ως νέου χρήστη, η πράξη του να αλλάξει το ref και το όνομα του σημαντικότερου Αυτοκινητόδρομου της χώρας είναι απαράδεκτη.
Ως νέος χρήστης δεν ξεκινάς να κάνεις edit στον σημαντικότερο Αυτοκινητόδρομο της Ελλάδας.
Καταρχάς, να σου υπενθυμίσω πως είχα προτείνει να υπάρχει ένας γρήγορος - συνοπτικός οδηγός για να βοηθηθεί όποιος θέλει να συνδράμει περιστασιακά και να μην χρειαστεί να ψάχνει όλο το wiki.
Πάμε στο θέμα μας τώρα:
Ο δρόμος για τον οποίο αναφέρομαι είναι ο “Λαμία - Φάρσαλα - Λάρισα - Ελασσόνα - Σέρβια - Κοζάνη”.
Στην λίστα είναι μπλε, primary και στον χάρτη trunk.
ΥΓ. Με τις ονομασίες των δρόμων θα υπάρξει συντονισμός;
Ο δρόμος που αναφέρω θα μπορούσε κάλλιστα να αναγράφεται ως Λαμία - Κοζάνη, αλλά αναγράφεται ως Λαμία - Λάρισα. Μήπως θα ήταν καλό και αδιαμφισβήτητο να τοποθετηθεί μια στήλη με το οριστικό όνομα του δρόμου στο Wiki?? ή έστω με τον κατακερματισμό που θα έπρεπε να έχει.
Όντως έχεις δίκιο, είναι μπλέ στην λίστα. Όταν ο JayCBR άλλαξε τους δρόμους σε trunk, για κάποιο λόγο ξέχασε να ενημερώσει την λίστα. Σωστή παρατήρηση.
Οι πίνακες αυτοί λειτουργούν ως εύκολες οδηγίες για τους περιστασιακούς χρήστες (εφόσον είναι ενημερωμένοι)
Όσο για τα ονόματα των δρόμων το θέμα είναι απλό. Τα ονόματα και ο κατακερματισμός που πρέπει να μπαίνουν στον χάρτη είναι ακριβώς αυτός που φαίνεται στην λίστα (δεν χρειάζεται ξεχωριστή στήλη). Όμως οι μικροί προορισμοί μπορούν προαιρετικά να παραλειφθούν (πχ Φάρσαλα, Ελασσόνα κλπ). Θα το δούμε και στην συνέχεια αυτό.
Οι σημαντικοί προορισμοί δεν μπορούν να παραλειφθούν, οπότε το Λαμία - Κοζάνη που είπες δεν “παίζει” ούτε κατά διάνοια.
Ας δούμε τώρα το κάθε κύριο κομμάτι του δρόμου που ανέφερες.
Θα ξεκινήσω πρώτα απο το εύκολο κομμάτι.
Λάρισα - Ελασσόνα - Σέρβια - Κοζάνη:
Αυτό έγινε trunk επειδή περνάει απο εδώ ο Ε65, και δεν υπάρχει αυτοκινητόδρομος που να λειτουργεί ως κύρια διασύνδεση των προορισμών. Ως κύρια διασύνδεση νοείται η διαδρομή που επιλέγουν οι περισσότεροι από όσους μετακινούνται καθημερινά μεταξύ των προορισμών.
Όσο για την ονομασία, ο χωρισμός (κατακερματισμός) έγινε σε άσχετα σημεία (πχ Τυρναβος).
Η ονομασία ή θα πρέπει να χωριστεί σε 3 κομμάτια στα σωστά σημεία, (Λάρισας - Ελασσόνας, Ελασσόνας - Σέρβιας, Σέρβιας - Κοζάνης),
ή πιο εύκολα, να παραλειφθούν οι μικροί προορισμοί, και έτσι να γίνει κατευθείαν Λάρισας - Κοζάνης. Και τα δύο σωστά είναι.
Λαμία - Φάρσαλα - Λάρισα:
Αυτό δεν έχει λόγο να είναι trunk, διότι παρόλο που περνάει και απο εδώ ο Ε65, υπάρχει αυτοκινητόδρομος που λειτουργεί ως κύρια διασύνδεση των προορισμών (ο Α1). Όμως, για λόγους σωστής πλοήγησης, πρέπει να είναι trunk προσωρινά το κομμάτι Α1(κόμβος Ροδίτσα) - Ξυνιάδα - Α3(Άγιος Στέφανος).
Εδώ το όνομα είναι μια χαρά, και ο χαρτογράφος που το έφτιαξε απλώς επέλεξε να παραλείψει τον μικρό προορισμό (τα Φάρσαλα)
Για το θέμα της πλοήγησης, νομίζω πως τα προγράμματα επιλέγοντας την διαδρομή με την ανώτερη προτεραιότητα, στο τέρμα της νέας Ε65 θα επιλέξει τον Λαμία - Λάρισα και χωρίς να γίνει trunk. Θεωρώ την αλλαγή περιττή. Τεσπά.