You are not logged in.

#26 2019-01-16 23:06:44

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,609

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Felis Pimeja wrote:

У нас опять особый путь?

Не особый, а соответствующий реальности.

Wikipedia wrote:

В некоторых странах пересечение автодороги с выделенной трамвайной линией оборудуется точно так же, как и железнодорожный переезд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 0%B7%D0%B4

Вот в тех странах, где пересечение с трамвайными линиями идут как обычный жд-переезд - там пожалуйста, ставьте тег жд-переезда. Но у нас то в стране это не так.

Offline

#27 2019-01-17 04:30:30

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,977

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Something B wrote:

Конвенция еще в силе! smile

Конечно в силе, только в конвенции и ПДД речь идёт о переезде для транспортных средств, а мы говорим о переходе для пешеходов )) Название темы.

Last edited by chnav (2019-01-17 04:32:09)

Offline

#28 2019-01-17 11:00:18

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 70

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

chnav wrote:
Something B wrote:

Конвенция еще в силе! smile

Конечно в силе, только в конвенции и ПДД речь идёт о переезде для транспортных средств, а мы говорим о переходе для пешеходов )) Название темы.

Совершенно верно!

1) Некоторые комментаторы путают разные вещи: железнодорожный переезд и "Точка, предназначенная для перехода железнодорожных путей пешеходами"

2) Конвенция здесь ни при чём. Речь идёт о "В этом месте пешеходы могут переходить через железнодорожные пути" и всё!

К тому же, один из 21 заветов OSM говорит: "Don't map your local legislation, if not bound to objects in reality". Но не будем углубляться в эту тему.

3) Опять же речь идёт о том можно ли место, где пешеходы могут переходить через трамвайные пути отметить тегом railway=crossing.

Участник literan утверждает, что нет. Потому что трамвайные пути это не железнодорожные пути.

OSM вики говорит, что трамвайные пути это вид железнодорожных путей.

Offline

#29 2019-01-17 11:04:27

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 70

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

AnakinNN wrote:

Обещанное фото. Вот такой переход по существу (а не с точки зрения бюрократических норм из ПДД) ближе к railway=crossing, чем к highway=crossing:
https://i.ibb.co/jL5Fjz0/2018-12-21-13-11-45.jpg

Тут и гадать нечего:

Переходы через дорогу, предназначенные для пользования пешеходами и велосипедистами и обозначенные соответствующим образом (дорожными знаками, дорожной разметкой и т.п.), должны обозначаться тегами highway=crossing или railway=crossing, в зависимости от типа пересекаемой дороги.

Offline

#30 2019-01-17 12:12:11

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 70

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:

Патамушта на рендере некрасиво.
Многа крестиков посреди улицы.
На Яндексе разве так?

И то правда.

Offline

#31 2019-01-19 19:47:56

trolleway
Member
Registered: 2011-02-09
Posts: 549
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

извините, а как вы отличаете трамвайную линию от железнодорожной?
я вот считаю что по трамвайной линии ходят вагоны с указателями поворота, а по железнодорожной - без них.

Offline

#32 2019-01-19 20:16:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

thumb_9310_content_gallery_main.jpegж.д. ?

Offline

#33 2019-01-20 09:43:48

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 109

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Водитель трамвая и машинист тепло электро воза, трамваи и ПДД, у жд свои правила. Разная длинна рельс, можно долго еще перечислять.

Offline

#34 2019-01-20 09:50:32

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 109

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Наверное надо провести голосование, в два пункта 1. Пешеходный переход - трамвай, как дорожная разметка 2. Пешеходный переход - трамвай, как железнодорожные пути.

Offline

#35 2019-01-20 10:48:29

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:

Патамушта на рендере некрасиво.
Многа крестиков посреди улицы.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … e_renderer

Offline

#36 2019-01-20 10:58:37

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

О чём вообще тред? В вики же предельно ясно написано:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:railway

Рельсовые пути (railway=*)
Описывает железнодорожные, трамвайные и т. п. пути.

и прямно на этой же станице:

railway=crossing     точка     Пешеходные переходы через рельсовые пути

через РЕЛЬСОВЫЕ пути

railway=level_crossing     точка     Железнодорожные переезды. Обозначаем сам факт пересечения дороги с рельсами, знаки не обязательны

Offline

#37 2019-01-20 13:56:12

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Ровно как и все пересечения рельсовых путей с дорогой должны быть отмечены level_crossing!

Когда я проезжаю железнодорожный переезд на машине на разрешающий сигнал, то могу ехать с любой скорость, который мне вздумается (для педантов: не выше ограничения, ессесно). Но когда я пересекаю трамвайные пути, даже на зелёный, то всегда должен убедиться в отсутствии трамвая и пропустить его --- у трамвая всегда приоритет (для педантов: за исключением выезда из депо)!

(Не говоря уже о том, что я всегда хочу знать, где я могу оставить подвеску.)


Есть такой Владимир К, он тоже считает себя умнее вики и снимает мои отметки level_crossing.

Мне кажется тут не голосовать, а жалобу подавать надо.

Offline

#38 2019-01-20 13:56:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Тред о том, что кому-то некрасиво, остальное есть попытки подвести под это более приличное обоснование.

Last edited by wowik (2019-01-20 13:57:03)

Offline

#39 2019-01-20 16:14:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,609

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

&ergio wrote:

у трамвая всегда приоритет (для педантов: за исключением выезда из депо)!

Как вы по дорогам то ездите? Кроме выезда из депо есть и другие случаи, когда трамвай должен уступать автомобилям. Перечитайте ПДД - возможно найдёте там много интересного.

https://www.drom.ru/pdd/bilet_3/vopros_15/
https://www.drom.ru/pdd/bilet_6/vopros_13/
https://www.drom.ru/pdd/bilet_8/vopros_15/
https://www.drom.ru/pdd/bilet_11/vopros_15/
https://www.drom.ru/pdd/bilet_15/vopros_13/

&ergio wrote:

Но когда я пересекаю трамвайные пути, даже на зелёный, то всегда должен убедиться в отсутствии трамвая и пропустить его

И конечно же при этом пунктуально соблюдаете все пункты 15 главы ПДД регулирующие проезд через жд переезд?
А так же все прочие пункты (11.4, 12.4, 12.5 и т.п.) в той части где упоминаются железнодорожные переезды?
В противном случае рекомендую вам добровольно сдать своё водительское удостоверение, как злостному нарушителю ПДД. roll
Все остальные (кто не считает пересечение с трамвайной линией жд-переездом) могут продолжать ездить как обычно. smile

wowik wrote:

кому-то некрасиво, остальное есть попытки подвести под это более приличное обоснование.

Это старая тема ползучего обессмысливания тегов, когда начинают мапить неподходящим тегом только потому что лень придумывать новые теги для обозначения новых сущностей.

Last edited by Sergey Astakhov (2019-01-20 16:28:09)

Offline

#40 2019-01-20 16:32:53

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 70

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Как было сказано выше, автомобильные переезды это другая тема.

Тут же всё предельно ясно, прочтите ещё раз:

Переходы через дорогу, предназначенные для пользования пешеходами и велосипедистами и обозначенные соответствующим образом (дорожными знаками, дорожной разметкой и т.п.), должны обозначаться тегами highway=crossing или railway=crossing, в зависимости от типа пересекаемой дороги.

Offline

#41 2019-01-20 16:46:48

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Плохо написал, надо было так: "у трамвая всегда приоритет в равнозначной ситуации".

Offline

#42 2019-01-20 16:49:18

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Vadiм wrote:

Как было сказано выше, автомобильные переезды это другая тема.

То есть вы согласны, что пересечения автомобильных дорог с трамвайными путями всегда должны быть обозначены railway=level_crossing?

Offline

#43 2019-01-20 17:51:22

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,047
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

&ergio wrote:

О чём вообще тред? В вики же предельно ясно написано:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:railway

основную страницу тега читать не пробовали? Или там что-то не соответствующее вашей точке зрения? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 3Dcrossing "Точка, предназначенная для перехода железнодорожных путей пешеходами.".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 1%82%D1%8C - где тут хоть слово про трамвай? Вы когда говорите "я по железной дороге на работу поеду", трамвай имеете в виду?

Offline

#44 2019-01-20 17:56:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,047
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:

Тред о том, что кому-то некрасиво, остальное есть попытки подвести под это более приличное обоснование.

Надеюсь, ты понимаешь, что это утверждение справедливо в обе стороны: тред о том, как кому-то красиво крестик на путях, остальное есть попытки подвести под это более приличное обоснование. А на определение тега в вики положить.

Offline

#45 2019-01-20 18:40:31

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

Или там что-то не соответствующее вашей точке зрения?

Всё соотвествует.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dcrossing
"A point where pedestrians may cross a railway." --- "Точка, где пешеходы могут пересечь рельсовые пути."

А ещё там Группа: Railways.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … way%3Dtram

Тоже Группа: Railways.

А тут https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:railway вообще написано:

Метка railway используется для обозначения многих типов железных дорог, включая легкорельсовый транспорт, электрички, метро, монорельс и трамвай.


Офигенный аргумент!

https://en.wikipedia.org/wiki/Track_(rail_transport)
"Tracks where electric trains or electric trams run are equipped with ..."

Offline

#46 2019-01-20 18:57:34

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,047
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

&ergio wrote:

"A point where pedestrians may cross a railway." --- "Точка, где пешеходы могут пересечь рельсовые пути."

railway это не рельсовые пути, а железная дорога. Я уже приводил выше ссылки на словари, поищите. А вот track, rails это рельсовые пути. В определении стоит не track, rails, а railway

Offline

#47 2019-01-20 19:06:08

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

поищите

Не нашёл.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tram
Historically the term electric street railways was also used in the United States
Ну и просто кучу раз встречается слово railway.

Offline

#48 2019-01-20 20:11:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

literan wrote:

А на определение тега в вики положить.

вот-вот, остальное просто прикрытие от обвинений в рисовании под ренедер.
В общем, вкусовщина.

Есть ещё схожий вопрос о тегировании пересечения автобильных дорог и трамвайных линий.

Да, что касательно отсылок к осмовики, то умоляю, ссылайтесь на первоисточники, а не на переводы.

Last edited by wowik (2019-01-20 20:15:13)

Offline

#49 2019-01-21 07:42:30

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,047
Website

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

wowik wrote:

Да, что касательно отсылок к осмовики, то умоляю, ссылайтесь на первоисточники, а не на переводы.

сказка про белого бычка. Во втором сообщении этой темы я уже ссылался на первоисточник. A point where pedestrians may cross a railway. Но вам неинтересно читать вики, вам хочется видеть крестик на мапнике, потому что "это красиво".

Offline

#50 2019-01-21 07:53:03

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 69

Re: Обозначение пешеходного перехода трамвайных путей

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Railways

Добавьте точку с тегом railway=level_crossing чтобы обозначить место, где происходит одноуровневое пересечение рельсовых путей с автодорогой, или с тегом railway=crossing чтобы обозначить пешеходный переход.

рельсовых путей

Offline

Board footer

Powered by FluxBB