Keurig verwoord, maar ja dingen die goed gaan nemen we vaak als vanzelfsprekend aan en elkaar complimenten geven zit niet echt in de Nederlandse cultuur.
Menigeen heeft 100-den uren mappen er op zitten waar niemand iets van zegt, maar owee als je een keer iets doet wat een ander niet aanstaat, dan laat men wel van zich horen.
Geloof me gerust, hier zijn ook maar een handjevol mensen actief op het forum en het worden er steeds minder. Het lijkt heel wat, maar dat komt vooral dat enkelen heel veel posts plaatsen in relatief korte tijd. Een groot deel heeft dit forum al verlaten vanwege allerlei redenen, maar het “op de man spelen” en vele nutteloze posts behoren daar ook toe. Een systeem zoals bij reacties op Tweakers zou fijn zijn, want dan kunnen mensen die gewoon op zoek zijn naar antwoorden makkelijk de onzinnige of minder relevante posts wegfilteren.
Dat weet ik Hans, ook op Wiki ben ik wel actief, maar dat betekend niet dat ik dat hier ook maar moet laten gebeuren. Die olifantenhuid heb ik wel maar waar ik niet tegen kan zijn van die berichten van “Vandaag eens begonnen aan…” of “Vorige week dit en dat aangepakt, wat vinden jullie ervan”. Om te “showen” hoe geweldig je jezelf niet vindt kun je op andere plekken terecht (bijvoorbeeld Fok!) en als je wilt laten weten aan welke zaken je werkt binnen OSM: daarvoor hebben we een sticky.
Dan lees maar eens wat verder terug (ik weet dat je actief bent, zonder overactief te zijn :D) maar er zijn inmiddels wel wat mensen die elkaar bloed wel kunnen drinken. Daarvoor heb ik een hele tijd geleden ook eens geopperd om een meeting te houden, maar helaas laat mijn gezondheid het organiseren daarvan niet toe.
Daarvoor zijn we gelukkig hier en die 100-den uren haal ik ook met gemak, alleen komt het in mijn geval zelden of vrijwel voor dat ik even kortsluit wat ik waarom gedaan heb. Daarvoor kun je reageren in OSM en als je er daar niet uitkomt kun je verder op het forum. Er zijn hier mensen die komen (bij wijze van spreken) 3x per week met zo’n bericht. De eerste keren denk ik nog: “nou fijn”, dat wordt later: “Fijn voor je, wat moet ik met die info?”, daarna: “Ga ergens anders smeken om veren in je reet geduwd te krijgen en ga je volwassen gedragen”. Als het dan nog een hele tijd zo doorgaat, begin ik er gewoon een topic over, want ik heb geen zin om me te ergeren blijven aan bepaald gedrag. Gezien de berichten van anderen ben ik lang niet de enige. Dit bericht komt niet van een keer iets verkeerd doen. Dit bericht komt van maanden ergernis en gaat over mensen die (ook weer bij wijze van spreken) meet posts op het forum hebben dan changesets.
Maar waarom vat je dat negatief op? Sommige editors hebben nu eenmaal graag feedback op wat ze doen. Je hoeft niet te reageren. Misschien even iets anders doen als hobby helpt ook. Op wikipedia zitten sommige redacteuren ook meer in de kroeg dan actief te editen.
Ik laat graag weten wat ik doe zodat anderen er desgewenst op kunnen reageren. Ik leer daar zelf veel van en hoop dat dat dan ook bij anderen meer duidelijkheid kan geven. Wie daar geen boodschap aan heeft (kan ik me voorstellen want ik zwets af en toe wel een beetje, sorry) mag het gerust negeren.
Bij deze!
Het is dat je er nu zelf om vraagt, want jij bent één van die mensen. Je bent nog geen jaar lid van het forum en je hebt al meer dan 700 posts. Dat zijn er gemiddeld meer dan 2 per dag!!! Ik vind het fijn dat je dingen wilt leren, maar veel van de vragen die je stelt zijn nogal retorisch, zeker als de de wiki er even op nageslagen zou hebben.
Verder hebben we, als je iedereen zo graag wil laten weten wat je doet, daarvoor het wie wat waar overzichtstopic, dat kun je naar hartenlust aanvullen in plaats van imo het forum te vervuilen.
(de tekst was niet aan mij gericht) Dat was al duidelijk vanaf regel één. Waarom deze ophef en geen pm? Moet ik ook de tweede naam nog even noemen?
Jammer dat EOSfoto het zo opvat. Volgens mij zijn de meeste van mijn posts ter zake, en zeker niet gericht op veren waar dan ook. Ik ben heel aktief op een deelgebied, en ik deel dat, vooral waar ik denk dat samenwerking/overleg nuttig is. De doelgroep die specifiek geïnteresseerd is in die zaken is niet heel groot, maar dat geldt volgens mij voor meer deelgebieden van OSM. Kritiek is best, maar ik denk niet dat ik die rant verdien.
Ik kan best wat scherper afbakenen waar ik me allemaal mee bemoei en of het wel iets bijdraagt, maar helemaal EOSfoto-proof zal het niet worden tenzij de beoordeling wat milder wordt.
Er is geen forumregel die jou verbied meer dan 1 posting per dag te plaatsen. Dat een ander hier aanstoot aan neemt moet jou er niet van weerhouden je gedrag aan te passen. Het lijkt langzamerhand wel of je in dit land op eieren moet lopen om vooral te voorkomen dat een ander geen aanstoot aan jou neemt.
Jij dreigt op te stappen tenzij anderen hun gedrag aanpassen. En dat terwijl je zelf aangeeft een kort lontje te hebben. Als je dat toch van jezelf weet, doe daar dan wat aan en eis niet van anderen dat ze hun gedrag aanpassen opdat jij dat niet hoeft.
@Peter, ik waardeer je posten en terugkoppeling. Houden zo! 
Dank je! Maar ik neem de kritiek van EOSfoto zeker ook serieus, al vond ik de formulering wat overdreven. Ik merk wel bij veel mensen van de (voor mij) “ouwe hap” een soort osm/forum/overleg-moeheid. Snap ik wel, zeker als hetzelfde punt voor de zoveelste keer door de zoveelste nieuwkomer weer opgerakeld wordt. Maar er zijn nou eenmaal nieuwkomers, dat moet je ook niet tegen willen houden denk ik, en heel veel dingen zijn helemaal niet zo vanzelfsprekend en ook niet heel goed beschreven.
Laat mij proberen een bijdrage te leveren waar we met ons allen wat mee kunnen.
Dit me realiserend dat ik, in de moderator-off-modus, zelf ook soms van het padje raak.
Het onderscheid tussen oude rotten en newbees herken ik. Oude rotten - onder wie zelfs gepensioneerden (zonder waardeoordeel) hebben een andere internet/social media inprint dan jongeren, maar ook veel meer tijd; allen met uitzonderingen.
Hier moeten we alleen maar respectvol mee omgaan.
Wat in mijn ogen wel zou helpen, zijn een paar volgende omgangsaanbevelingen (ik wil ze geen regels noemen), die voor de meeste forums gelden, maar niet verkeerd zijn om voor te stellen, te herhalen:
-
We gaan uit van de goede bedoelingen van iedereen, totdat het tegendeel bewezen is
-
Als we, door wiens gedrag dan ook, enthousiaste mappers of forumdeelnemers wegjagen, schieten we ons doel voorbij.
-
het OSM NL forum is in eerste instantie een inhoudsgeoriënteerd forum - laten we ons tot die inhoud beperken. Emoties horen hier niet in thuis.
-
natuurlijk kan een kwinkslag zo nu en dan; dat wordt gewaardeerd en relativeert
-
het forum is geen social medium à la Twitter, Instagram, Facebook, waar we niet relevante meningen ventileren en op alles commentaar moeten hebben. Misschien wil iemand het topic users:Netherlands\OSM-NL-café starten?
-
Wat helpen kan is toch wat klei in het toetsenbord te doen: het snelste antwoord is niet altijd het beste antwoord. Geef anderen de kans een reactie te geven: vaak ben je het eens met die reactie en is jouw reactie niet meer nodig; vaak kun je met die reactie je eigen reactie - als die nog nodig is - beter maken.
-
Het stellen van vragen in het forum die al vele malen eerder zijn gesteld - helemaal als nieuw topic - geeft weinig blijk van zorgvuldigheid. Probeer, voor je een nieuwe topicvraag stelt je in te lezen in het forum (ook buiten het NL-deel) en de wiki’s of jouw vraag al niet eens eerder aan de orde geweest is. Persoonlijk kan ik me de irritatie bij sommige gratuite vragen wel voorstellen; een correct antwoord zou dan zijn een verwijzing naar dat topic of wiki
-
Probeer het topic zuiver te houden: een onderwerp per topic en als je wilt afdwalen (vraag jezelf of dat nodig is): start dan een nieuw topic
-
we spelen nooit op de man: “Jantje doet dit verkeerd” of erger. Alleen als een bepaalde mapper vandalisme pleegt of het echt niet wil begrijpen kan via de geëigende kanalen ingegrepen worden door een melding aan de DWG voor OSM of het rapporteren van een post in dit forum. Verder is de mogelijkheid van een Private Message een veel betere om je ongenoegen te uiten of stijlaanbevelingen te geven: de ervaring leert dat het publiekelijk delen van ongenoegens en irritaties veel eerder to onbegrip en ongewenste reflexacties leidt
Als daar behoefte aan is wil ik deze tekst, voor jullie aanvullingen en commentaar best wel in een nieuw topic "OSM-NL-forum:Omgangsaanbevelingen zetten…
En allen een mapbaar 2019 gewenst!
Martin
Volgende, off-topic, postings naar nieuw topic gesplitst…
Een kleinigheid ter verdediging van ALLE beginners.
Als nieuwe mapper sta je te popelen van ongeduld om te beginnen. Je leest de wiki’s, handleidingen en een aantal forumtopics, tot het je begint te duizelen.
Op dat moment denk je: al doende leert men en dus begin je.
Nog steeds vlieg je op elk moment naar de wiki of een handleiding en wacht vol ongeduld tot de juiste (of toch juist niet de juiste) pagina verschijnt, dat lijkt soms wel een eeuwigheid te duren. Tijd die je toch veel beter aan het mappen kan besteden denk je dan.
Ook het forum is natuurlijk een bron van informatie.
Helaas is de zoekmachine voor het forum niet erg geavanceerd en als je wilt weten of je wegen wel of niet aan landuses mag plakken dan krijg je vier pagina’s met resultaten. Tja en waar moet je dan beginnen in zo een topic dat soms bestaat uit tientallen reacties? In eerste instantie begin je nog te lezen, maar als je voor de zoveelste keer het verkeerde forum-pad gekozen heb, dan denk je toch: waarom toch niet aan een ervaren gids gevraagd, dan kan ik me ondertussen tenminste weer met mappen bezig houden.
Ook voorkom je daarmee dat je verkeerde oplossingen verzint of het wiel voor de tweede keer tracht uit te vinden.
Is het kiezen voor de weg van de minste weerstand of is het de beste weg naar een goed resultaat?
Dat was het en bedankt voor de aandacht en alle hulp die ik heb gekregen,
Pieter
Eensch! Mensen die balen van een vraag die al honderd keer is gesteld reageren lekker niet Alle begin is moeilijk, sommige hardcoremappers weten denk ik niet meer hoe ze zelf begonnen zijn. Ik wel! HAHAHA
Ik had jou niet in gedachten, Pieter Ede, maar ik wil niet ongevraagd namen noemen, maar ook niet iedereen in spanning laten.
Degene die een compliment ontvangt heeft het echte werk verricht. Degene die het compliment geeft heeft daar over het algemeen totaal geen trek in. Het is dus eigenlijk geen goede reclame voor jezelf om complimenten te geven.
Niet mee eens, er worden te weinig complimenten gegeven en er wordt te veel geklaagd.
Hier sluit ik mij bij aan. Goed punt Hans!
Ik moet zeggen dat ik het overzicht op het forum wel eens kwijt raak 
. De zoekfunctie laat zo nu en dan nog wel eens wat te wensen over, maar dat is meer iets van de software die OSM gebruikt.
Op veel andere fora heb je sub-mappen. Zoiets als wat hier de sticky’s zijn. Als je die sticky’s dan kan onderverdelen in verschillende groepen, dan zou dat al een stuk meer overzicht geven denk ik.
Een beginnersmap, een 3D-mappingmap, een NL-kletspraathoek, een voorstelmap en een ergenismap bijvoorbeeld ;).
Vraag mij wel af of dat mogelijk is met deze forumsoftware. Op de wiki bestaat wel zoiets: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Index_NL-forum, maar het zou natuurlijk mooi zijn als dit zonder tussenkomst van de wiki zou kunnen, dan wordt het al een stuk overzichtelijk, tenminste, in mijn ogen. 
Of zoiets als in het wie-wat-waar topic, dat elk overkoepelend thema een topic krijgt die sticky wordt, en dat de eerste post een soort inhoudsopgave is die steeds wordt aangevuld. Hierdoor kan je via de eerste post makkelijk vinden waar je naar zoekt. Enige dingetje waar je dan mee zit is dat het topic eindeloos doorgaat. Als de voorpagina dan niet wordt onderhouden wordt het echt onoverzichtelijk… Tja, hmmm, ook niet echt ideaal denk ik zo :/.
De wiki-forumindex is al sinds 2016 niet meer bijgewerkt. Is het een goed voornemen voor 2019 om die index een nieuw leven in te blazen en weer eens te updaten? Ik ben best bereid even mee te helpen.
Ik raak steeds verder off topic heb ik het idee. 
En… EOSfoto, in mijn ogen is het goed dat je dit topic hebt geopend. Je moet geen dingen gaan opkroppen, ergernissen moet je uitspreken.
Die wiki is door mij opgezet met het doel om forum-deelnemers/mappers snel toegang te geven tot de belangrijke onderwerpen, ook al om te voorkomen dat de nieuwkomers (die toen door mij werden opgevangen) steeds maar weer (volkomen terecht overigens) dezelfde vragen bleven stellen. Dat was dus inderdaad bijna 3 jaar geleden.
In een begeleidend forum bericht heb ik er melding van gemaakt. Aan de reacties destijds kun je zien dat het weinig zin had om er verder mee te gaan. Maar misschien is er nu een ander inzicht?
Het aanvullen bijwerken van die index kan door iedereen worden gedaan (mits je een wiki-account hebt en weet hoe het werkt).
Reken daarbij echter niet op mij, want ook ik volg het forum aanmerkelijk minder.
Ik wou dat ik die pagina ergens in mijn eerste maand was tegengekomen… had een stuk gescheeld denk ik. Miscchien stond het wel in het openingsmailtje en heb ik er zelf overheengelezen, kan ook want de hoeveelheid verschillende informatiebronnen en verwijzingen is overweldigend.
Het nadeel is dat zo’n pagina apart beheerd moet worden. Ontzettend veel wiki-pagina’s worden op een gevement verlaten/niet meer bijgewerkt als de oorspronkelijke opsteller er om welke reden dan ook mee stopt.
Wat mij betreft hoeft niet alle detailinfo in sticky’s te staan, maar een SuperDuperStartSticky met daarin dit soort linkjes lijkt me wel heel goed. En dan een afspraak welke (2?) mensen dit bij gaan houden en ev iemand vragen: ‘hee zou jij deze richtlijnen/consensus die je zo mooi hebt samengevat, ff in de NL Forumindex willen zetten?’. Als een van de twee ophoudt dan kan de ander een nieuwe co vragen. Volgens mij zijn er wel mensen die dit willen doen als ze er niet alleen voor staan.
Er is wel het Welkom! onderwerp, dat begint met een paar hele algemene linkjes, en verderop staan ook postjes met soms nuttige verwijzingen, maar als je eerst een heel onderwerp van 9 pagina’s moet doorwerken en op alle linkjes klikken om te zien of dat nog een beetje bruikbaar is, dat gaat hem ook niet worden.
Ah ik snap hem Marc. Heb het zeven berichten tellende topic doorgelezen.
Ook het idee van Peter Elderson vind ik een goed plan.
Toch denk ik dat het in de praktijk moeilijk bij te houden is. De ‘Index NL-Forum’ kunnen we allemaal aanpassen, dus dat is op zich nog wel te doen, we moeten alleen wel oppassen dat het geen eindeloos lange lijst met linkjes wordt denk ik. Een sticky is wat lastiger denk ik en dan verplaatsen we eigenlijk een pagina die op de wiki zou moeten naar het forum heb ik het idee.