[erledigt] A 2 heißt „Warschauer Allee“

…oder “Stadtautobahn” oder “Avus”

Es sagt auch niemand bzw kaum jemand “Ich fahre in die Freie und Hansestadt Hamburg”, heißt aber so. Das schöne an OSM ist ja, dass es für jeden Namen einen Tag zu geben scheint. Dieses “Autobahn der Freiheit” hört sich für mich eher nach einem official_name an, aber das können Leute entscheiden, die näher dran sind…

Mit official_name oder loc_name oder so könnte ich mich ja anfreunden… da stört es mich nicht… gerade loc_name ist was, was gerne mal wischiwaschi ist… aber sowas im name-Tag selbst? Eigentlich ist es nur eine Ehrenname https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_12 also dann z.B. honour_name=Autobahn der Freiheit oder so…

Sven

Es gibt definitiv Autobahnen mit gebräuchlichen Namen: Ich nehme heute die Sauerlandlinie (A44). Auf dem Ruhrschnellweg (A40) steht wieder alles still. Bei diesen beiden steht der Name in name=. Wenn Warschauer Allee ein irgendwie aber nicht so richtig gebräuchlicher Name ist, dann soll er meiner Meinung nach in reg_name o. ä. bleiben. Mann soll sie ja finden können.

Die Frage ist doch eher, was sollte eine Karte darstellen. Da würde ich aus dem Stegreif plädieren an Straßen generell nur name= und nichts anderes zu rendern. Oder gibt es gute Gegenbeispiele wo das Sinn macht? Auch außerhalb DE?

Geh davon aus, dass es nicht feststeht und ich bislang lediglich meine Meinung geäußert habe (und nichts anderes habe ich), die zu ändern ich aber gern bereit bin, vielleicht verstehst du mich dann besser. Nennt man übrigens Kognitive Verzerrung.

Anekdotische Evidenz ist das Gegenteil: Man hält ein Ereignis aufgrund einer einmaligen persönlichen Konfrontation für allgemeingültig. Darauf basieren sämtliche Lotterien :slight_smile:

–ks

Und genau das ist das Anliegen dieses Fadens: Wer kennt diese Bezeichnung für die A 2? Wird sie benutzt, wird sie verstanden? Ich hätte bis vorgestern nicht gewusst, was mit „Morgen fahr ich auf der Warschauer Allee nach Magdeburg“ gemeint ist, aber wenn das nur meine Bildungslücke ist, dann bin ich dazu bereit, sie zu füllen.

Wenn aber andererseits nur Zöllner und Trucker sie in eigenen Kreisen so nennen, das wäre mir zu wenig für einen in OSM eingetragenen Namen. Dass eine Reportage solche Bezeichnungen gern aufgreift, ist der Textsorte geschuldet und für mich noch kein Beleg dafür, dass sie wirklich im allgemeinen Sprachgebrauch ist.

Andere Beispiele: „Sauerlandlinie“ für die A 45 scheint mir z.B. absolut geläufig zu sein, das sollte in der Karte dran. Die A 66 zwischen WI und F heißt „Rhein-Main-Schnellweg“, auch das sollte dran. Das sind aktiv genutzte und verständliche Beinamen, die „heißen“ so. Ich bezweifle lediglich, dass scherzhafte Spitznamen, gerade solche mit abfälligem Beigeschmack, in dieselbe Kategorie fallen.

Davon abgesehen: Nehmen wir an, der LKW-Verkehr wird über Nacht auf 10 Prozent zurückgefahren, durch was auch immer. Dann ist die Sauerlandlinie immer noch die Sauerlandlinie, der Ruhrschnellweg ist immer noch der Ruhrschnellweg, aber ist die Warschauer Allee es dann immer noch, oder beschreibt der Name mehr das Verkehrsaufkommen als die Autobahn selbst?

–ks

Ich habe den Namen schon gehört und würde ihn auch mit der A 2 assoziieren. Allerdings hört man das eher in den Medien als in der Bevölkerung. Interessant ist ja diese Webseite, die anscheinend die OSM-Daten mitnutzt https://staumelder.com/autobahn/A2:

Kreuzschnabel schrieb mich heute Morgen an und bat um einen kurzen Kommentar zum genannten Thema.

Ich habe seinerzeit die besagten Tags eingefügt. Die Angaben in den reg_name-Tags stammen zu einem sehr großen Teil von der Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bundesautobahnen_in_Deutschland
Die Namen in der Liste sind zu einem nicht unerheblichen Teil meines Wissens Projektnamen, die während der Planung entstanden. Mein Wissensstand ist hier für den Norden besser als für den Süden Deutschlands. Aber um mal auf die angesprochene A2 zu kommen. Diesen Namen gibt es schon ewig lange, ich meine ihn schon in den 80ern gehört zu haben. Der Begriff “Warschauer Allee” ist dadurch zustande gekommen, weil die A2 als Transitstrecke durch den Schwerlastverkehr aus Osteuropa genutzt wird. Das war schon lange vor der Grenzzöffnung so. Aber das ist Common Knowlege, da einen belastbaren Beleg aus der Zeit zu finden, in welcher das ursprünglich aufgetaucht ist, halte ich für sehr schwer. Wenn man in GoogleMaps “Warschauer Allee”, “Sauerlandlinie” oder ähnliches eingibt, dann wird dort direkt auf die entsprechende Autobahn gezoomt. Von daher wüsste ich überhaupt keinen Grund, warum wir das nicht auch so machen sollen.

@Kreuzschnabel: Ich habe gerade aus der Wikipediadiskussion herausgelesen, dass dir dein Navi während der Fahrt diesen Begriff anzeigt. Das klingt für mich auch eher nach einem Bug. Das darzustellen macht in der Tat wenig Sinn. Die Tags loc_name und reg_name sehe ich persönlich auch eher als eine Art Suchhilfe, so wie es in GMaps auch genutzt wird. Wenn man danach sucht, wird einem die Autobahn angezeigt. Das zu rendern ist Quatsch. Ich würde dir raten einen Bugreport an den Hersteller zu schreiben.

Etwas Grundsätzliches zu den Namen: man kann sicherlich über strittige Bezeichnungen diskutieren. Ich habe kein Interesse, dass in unserer Datenbank Unsinn steht. Aber was ich auch nicht möchte ist, dass ein und derselbe Sachverhalt in der Wikipedia als richtig und bei uns als falsch oder umgekehrt angesehen wird. Wir sind keine Kirche wo geglaubt oder nicht geglaubt wird, sondern eine Datenbank in der Sachverhalte gespeichert werden. Nur weil ein Begriff unbekannt ist, dann heißt das nicht, dass es ihn nicht gibt. Wenn ihr berechtigten Zweifel an einem Eintrag in Wikipedia habt - ich kenne auch nicht jeden dieser Namen - dann seid so lieb und klärt das auf der entsprechenden Diskussionsseite.

Also ich hab es auch noch nie gehört, habe aber auch kein Problem damit wenn es in reg_name oder loc_name steht.

Anwendungen und Karten die das anzeigen müssen halt wissen was sie tun… :sunglasses:

Noch ein Beispiel von der ältesten Autobahn in Deutschland:
Die A 555 / loc_name:Diplomatenrennbahn / reg_name:Köln-Bonner Autobahn

Ich habe es sowohl auf der Artikeldiskussion als auch in der Auskunft angesprochen. Vereinzelt wird der Name als geläufig gemeldet, aber ebenso oft wird es als kolportierte Ente verdächtigt (Medien kupfern ja auch voneinander ab, und einen so emotional aufgeladenen Begriff naturgemäß besonders gern).

Da es jedenfalls, wenn auch vereinzelt, Leute gibt, die den Namen mit der Autobahn verbinden, gibt es IMHO einen Grund, den Namen in der Datenbank zu lassen. Allerdings scheint mir „reg_name“ kein glücklicher Schlüssel für einen, sagen wir mal, negativ konnotierten Spitznamen zu sein. reg_name und loc_name sind ja eigentlich für Objekte gedacht, die regional/lokal einen vom offiziellen Namen verschiedenen Namen haben (deshalb warnt JOSM auch, wenn das ohne name=* gesetzt wird).

nickname=* wird von taginfo immerhin 70 Mal gefunden, damit wäre ich nach aktueller Sachlage vollkommen einverstanden :slight_smile:

–ks

Für mich auch. Die fragliche App ist Magic Earth. Offenbar setzt sie das erste name=, das sie findet, an die Straße, und wir können froh sein, dass sie Straßen mit noname=yes nicht „yes“ beschriftet :smiley:

–ks

Ach das meintest Du mit

.

Dass du in meinem Post offenbar nur das zur Kenntnis genommen hast, das deine offenbar schlechte Meinung über mich bestätigt. Genau das habe ich damit gemeint. Und jetzt möchte ich bitte sachlich weiterdiskutieren.

–ks

Das ist vermutlich die Ursache für das unglückliche und gerenderte name=Harz-Highway auf der A 36 (ehem. A 395), welches auch kein offizieller Name ist.

Ich habe eben etwas drüber nachgedacht. Meine persönliche Meinung dazu: nope, nope, nopedinope! :stuck_out_tongue:

Und das aus mehreren Gründen:

  1. Dieser Tag wird seit vielen Jahren schon so benutzt. Wenn du das ändern willst, dann musst du tausende von Variablen anfassen. Laut Taginfo wird das offenbar auch in anderen Ländern ähnlich verwendet. D.h. wenn man das ändern will, dann müsstest du das alles ändern. Da kommt nur Chaos bei raus.
  2. Wir sind nicht dafür zuständig. Warum sollen wir loslaufen und unsere Datenbank umbiegen, nur weil bei irgendeiner App das Rendering nicht richtig funktioniert? Das ist deren Problem, wenn da irgendwas nicht sinnvoll dargestellt wird.
  3. Ich denke die Mehrzahl an Datennutzern wird nach über zehn Jahren, in denen es diese Tags gibt, schon wissen wie man es auswertet. Möglicherweise gibt es Anwendungsfälle, in denen es Sinn hat, diese darzustellen. Wenn man das jetzt ändert, dann passt das da wieder nicht.

Man kann da geteilter Ansicht sein, aber aus den genannten Gründen bin ich dagegen.

Du meinst auf* “Bei uns in der Ecke wird die A2 schon hin und wieder als Warschauer Allee bezeichnet”* hin zu antworten “Wo ist „bei uns“? Die zehn km lassen wir dann halt stehen”? Oder auf den Einwand, dass die Zeitungen Berliner Kurier, Spiegel, Mitteldeutsche Zeitung, Ostsee Zeitung, Hannoversche Allgemeine und Bild den Namen nutzen, mit “Medien kupfern ja auch voneinander ab, und einen so emotional aufgeladenen Begriff naturgemäß besonders gern” beantworten. Du hast eine komische Vorstellung von sachlicher Diskussion.

Der strittige Name ist nicht im name-Tag sondern in reg_name.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob reg_name hier richtig ist. Ich weiß aber, dass eine Löschung, die nur der Darstellung bei Magic Earth geschuldet ist, falsch ist. Und wenn jemand scheinheilig so tut, als wäre er an einer sachlichen Diskussion interessiert aber ihm nicht genehme Argumente lächerlich macht, ist das keine Basis für eine wie auch immer geartete Entscheidung

Also ich wohne hier “in Niedersachsens Mitte” seit Jahrzehnten :wink: ca. 1,6 km südlich der A2 - und ich finde deren hier diskutierte Bezeichnung völlig ungebräuchlich; niemand, den ich kenne, nennt die A2 so. Ich bin insofern skeptisch, ob es sich tatsächlich um eine regionale oder lokale Bezeichnung handelt.

Andererseits, wenn der Begriff eindeutig als regionaler und nicht als offizieller Name getaggt ist: Jedem Tierchen sein Plaisierchen …

Meint ja nur

tracker51

+1

Diese flapsigen Namen, die in den Medien immer wieder auftauchen - besonders in Reportagen - sind häufig bei den echten Nachbarn vor Ort ungebräuchlich. Niemand von den echten Berlinern, die ich kenne, sagt “schwangere Auster”, “Telespargel” oder “Bundeswaschmaschine”. Das sind imho nette Kreationen von Tourismusfuzzis. Ich selbst bin ca. 3 km entfernt vom AK Hannover-Ost aufgewachsen, aber den Begriff “Warschauer Allee” habe ich zum ersten Mal hier im Forum gehört. Damit scheint für mich “reg_name” oder “loc_name” fehl am Platze zu sein. Wenn es Regionen gibt, wo die A2 wirklich in der Umgangssprache von Otto Normalbürger (und nicht nur im Jargon bestimmter Berufe) als “Warschauer Allee” bezeichnet wird, kann das dort rangeklebt werden. Aber bitte nicht an die gesamte Strecke.

+1

trotz unmittelbarer Nähe zur A2, vollkommen ungebräuchlich in meiner Region.
Ich kenne die Bezeichnung nur aus der OSM-Karte und war beim ersten Lesen schon verwundert