OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#351 2018-08-09 19:14:01

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,597
Website

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Możemy, z dziką rozkoszą. I zobaczymy, kto jeszcze siedzi w jaskini i będzie narzekać...

Offline

#352 2018-08-10 11:46:27

Dawid | Yanosik
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 7

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Cześć. Odnosząc się do ostatniego zapytania o prowadzenia do terenów lotnisk, nie jestem pewny jaka jest decyzja wink

maraf24 wrote:

Wystarczy zamiast centroidu wybrać współrzędne miejsca, które najlepiej pasują. Wybrać ręcznie, umieścić w osobnej bazie, powiazać z obiektem w OSM jakoś -np. poprzez id lub nazwę  i po wykonaniu importu z osm nadpisać.
Proste, skuteczne i nie trzeba się użerać z regułami OSM.

Właśnie o to chodzi, że chcemy to zrobić z godnie z regułami, aby i nasza i nawigacja OSM działały lepiej smile
Spotkaliśmy się również z taką sytuacją:
08460dda76b7f.png
Gdzie jak widzimy jedyny wjazd do osiedla jest zaznaczony na dole czerwoną linią, niestety nawigacje doprowadzają do najbliższego punktu.
Czy możemy przyjąć tą zasade?:

maraf24 wrote:
RicoElectrico wrote:

Zbyszek kiedyś wstawiał propozycję relacji łączącej adres z dojazdem do niego. Może warto rozwinąć ten pomysł

Przykłady użycia:
https://openstreetmap.org/relation/4855117
https://www.openstreetmap.org/relation/5132017

Wyglądało by to mniej więcej tak: (zrzut dla przykładu, póki co nic nie dodajemy)
c54ad3d61e940.png

Co sądzicie?

Offline

#353 2018-08-10 12:01:58

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,352

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Dawid | Yanosik wrote:

Spotkaliśmy się również z taką sytuacją:
https://zapodaj.net/images/08460dda76b7f.png
Gdzie jak widzimy jedyny wjazd do osiedla jest zaznaczony na dole czerwoną linią, niestety nawigacje doprowadzają do najbliższego punktu.

To jest inny przypadek - tutaj nawigacje powinny umieć wjechać na osiedle, nawet gdy jest brama i drogi wewnątrz są oznaczone jako private.
Być może rozwiązaniem byłoby traktowanie takich restrykcji jak access=destination.

Offline

#354 2018-08-10 12:06:39

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,168

Re: Yanosik i OpenStreetMap

maraf24 wrote:

To jest inny przypadek - tutaj nawigacje powinny umieć wjechać na osiedle, nawet gdy jest brama i drogi wewnątrz są oznaczone jako private.

To po co wtedy private?

Może tak - jeśli przy celu jest private, niech założy że nie jest i spróbuje wyznaczyć trasę, a pokaże jako koniec trasy punkt gdzie wjeżdża w private. Czy takie rozwiązanie ma jakieś potencjalne problemy?

Offline

#355 2018-08-10 12:22:38

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,352

Re: Yanosik i OpenStreetMap

RicoElectrico wrote:
maraf24 wrote:

To jest inny przypadek - tutaj nawigacje powinny umieć wjechać na osiedle, nawet gdy jest brama i drogi wewnątrz są oznaczone jako private.

To po co wtedy private?

Private wynika z reguł osm i oznacza, że dostęp jest limitowany do pewnej grupy osób, a przygodna osoba się do tej grupy nie załapie.
Natomiast nawigacja powinna wziąć pod pod uwagę, że jej użytkownik może należeć do tej grupy.

Może tak - jeśli przy celu jest private, niech założy że nie jest i spróbuje wyznaczyć trasę, a pokaże jako koniec trasy punkt gdzie wjeżdża w private. Czy takie rozwiązanie ma jakieś potencjalne problemy?

Do tego właśnie sprowadza się access=destination. Przy czym nie namawiam do zamiany private na destination w czasie importu, a jedynie na takim użyciu w trakcie wyznaczania trasy.

Offline

#356 2018-08-10 13:00:38

Dawid | Yanosik
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 7

Re: Yanosik i OpenStreetMap

maraf24 wrote:
RicoElectrico wrote:
maraf24 wrote:

To jest inny przypadek - tutaj nawigacje powinny umieć wjechać na osiedle, nawet gdy jest brama i drogi wewnątrz są oznaczone jako private.

To po co wtedy private?

Private wynika z reguł osm i oznacza, że dostęp jest limitowany do pewnej grupy osób, a przygodna osoba się do tej grupy nie załapie.
Natomiast nawigacja powinna wziąć pod pod uwagę, że jej użytkownik może należeć do tej grupy.

Może tak - jeśli przy celu jest private, niech założy że nie jest i spróbuje wyznaczyć trasę, a pokaże jako koniec trasy punkt gdzie wjeżdża w private. Czy takie rozwiązanie ma jakieś potencjalne problemy?

Do tego właśnie sprowadza się access=destination. Przy czym nie namawiam do zamiany private na destination w czasie importu, a jedynie na takim użyciu w trakcie wyznaczania trasy.

Jawne wskazanie punktu dojazdu do danego obiektu sprawia, że nie ma żadnych wątpliwości - chcę dojechać do bloku na zamkniętym osiedlu, muszę dojechać do bramy - tyle. Poniższy przypadek pokazuje, że nawet przy przeszukiwaniu access=private podczas wyznaczania trasy mogą pojawić się błędy i poprowadzić do budynku inna droga, która defacto znajduje się bliżej budynku.
c0a2359c18696.png

Offline

#357 2018-08-10 13:03:04

Cz ja
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 221

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Witam. Dorzucę swoje trzy grosze do dyskusji.

̶Zg̶a̶d̶z̶a̶m̶ ̶s̶i̶ę̶ ̶w̶ ̶1̶0̶0̶%̶ ̶t̶a̶k̶i̶ ̶d̶o̶s̶t̶ę̶p̶ ̶w̶y̶d̶a̶j̶e̶ ̶s̶i̶ę̶ ̶n̶a̶t̶u̶r̶a̶l̶n̶y̶ ̶w̶ ̶o̶d̶r̶ó̶ż̶n̶i̶e̶n̶i̶u̶ ̶o̶d̶ ̶a̶c̶c̶e̶s̶s̶=̶p̶r̶i̶v̶a̶t̶e̶.̶ Pisząc naturalny miałem na myśli nawigację.
Moim zdaniem w sensie dosłownym typ access=private może oznaczać w pewnej części że właściciel gruntu na którego przebiega droga, ścieżka, droga wodna nie ponosi odpowiedzialności jeśli ktoś będzie miał wypadek, uszkodzi sobie sprzęt, napis droga prywatna zapobiega dzikiemu parkowaniu (ewentualnie można delikwenta skasować za parkowanie na prywatnej posesji), zapobiega dzikiemu tranzytowi przez osiedle - w tym przypadku dotyczy tylko aut i access=destination  byłby lepszy w dalszej kolejności może oznaczać że właściciel drogi ma broń(palną, wybrane służby np. ochrona) i jak ktoś wtargnie na jego prywatną drogę za którą płaci podatek(cała filozofia access=private skoro ja płacę podatek za drogę i może sam ją budowałem to dlaczego ktoś inny ma niszczyć mi drogę, hałasować, zatruwać mi powietrze) pomimo ostrzeżeń nie zawaham się jej użyć, jeśli skorzystasz z tej drogi. W miarę regularnie spotykam tabliczki z taką informacją i większości przypadków na pewno z automatu nie daję access=private jeśli jest napisane przy drodze droga prywatna bo podejrzewam, że właściciel mógł mieć na myśli raczej coś innego i nie brać pod uwagę że taka droga może zostać wykorzystana w routingu.  Zamiast access=private można próbować wykorzystywać bardziej szczegółowe wartości destination, permissive, no itd. wybór jest spory. Dostęp powinien być obowiązkowo rozważony z osobna dla aut (różnego rodzaju), rowerów i pieszych! Ograniczenia na znakach zwykle dotyczą aut a nie pieszych w przypadku rowerów nieraz są wyjątki.

Żeby nie było nie ukrywam, chętnie stosuję access=private w miejscach gdzie wiem, że prawdopodobieństwo że toś będzie chciał dojechać do celu pod drzwi jest niemożliwe, lub mało prawdopodobne, ale staram się zwracać uwagę czy jeśli ruch pieszy, rowerów jest dozwolony nie ograniczam go.

Trochę zaburzyłem dyskusję, ale np. Autostrady przykładowo te wyraźnie płatne ze szlabanami też są prywatne w 100%, nie wiedziałem,aby ktoś dodał tag access=private do płatnej autostrady, mostu, tunelu, jakieś drogi wodnej, a w przypadku ścieżek zdarza się.

Last edited by Cz ja (2018-08-11 23:24:42)

Offline

#358 2018-08-10 14:18:33

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,597
Website

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Cz ja wrote:

zgadzam się w 100% taki dostęp wydaje się naturalny w odróżnieniu od access=private.

Nie.

Tag access=private zasadniczo NIC nie mówi o stanie prawnym drogi, tylko o tym, że dostęp ma określona grupa osób (np. posiadacze pilota do szlabanu). Inni nie wjadą i już.

Tag access=destination oznacza co innego - każdy może wjechać, o ile kieruje się do określonego obiektu (sklepu/firmy/co tam jeszcze).

Nie mieszajmy tych rzeczy.

I od razu wyjaśnia się, czemu płatne autostrady nie mają access=private. Każdy może wjechać, byle zapłacił.

Offline

#359 2018-08-10 15:26:16

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,352

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Dawid | Yanosik wrote:

Jawne wskazanie punktu dojazdu do danego obiektu sprawia, że nie ma żadnych wątpliwości - chcę dojechać do bloku na zamkniętym osiedlu, muszę dojechać do bramy - tyle. Poniższy przypadek pokazuje, że nawet przy przeszukiwaniu access=private podczas wyznaczania trasy mogą pojawić się błędy i poprowadzić do budynku inna droga, która defacto znajduje się bliżej budynku.
c0a2359c18696.png

A to jest jeszcze inny przykład powszechnego problemu w nawigacjach, czyli braku implementacji zmiany środka transportu. Dotrzeć do "CELU" można tu pieszo, i gdyby nawigacja to uwzględniała, to wiedziałaby, jaką ulicę wybrać.

Offline

#360 2018-08-10 16:35:18

Cz ja
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 221

Re: Yanosik i OpenStreetMap

I od razu wyjaśnia się, czemu płatne autostrady nie mają access=private. Każdy może wjechać, byle zapłacił.

I tak i nie:)

W/g mnie (oczywiście teoretycznie, bo nikt nie będzie nagle dodawał tagu ograniczającego dla autostrad z rogatkami) dla takiej autostrady pasowałby access=permisive ponieważ.
1) Nie każdy może wjechać na autostradę zarządca decyduje posiłkując się przepisami kto może wjechać i na jakich warunkach i np. jeśli nie opuści autostrady w określonym czasie będzie płacił za każdą dodatkową dobę korzystania z infrastruktury autostradowej.
2) zarządca autostrady udziela pozwolenia każdemu autu z osobna.

Poniższy przypadek pokazuje, że nawet przy przeszukiwaniu access=private podczas wyznaczania trasy mogą pojawić się błędy i poprowadzić do budynku inna droga, która defacto znajduje się bliżej budynku.

Nawigacja w takim przypadku może wyznaczyć dojazd zupełnie z innej strony tam gdzie nigdy nie można było wjechać np. jak numer będzie blisko drogi szybkiego ruchu może nawigacja wskazać że skręć w prawo i za 50m jesteś u celu:) tylko do pokonania masz płot, rów i szpaler drzew:). Może pojawić się w ekstremalnej sytuacji ryzyko narobienia wielu kilometrów w celu dojechania do jedynej bramy wjazdowej, ryzyko kolizji, wypadku, straty czasu i frustracji że nawigacja zadziałała tak a nie inaczej.

W przykładzie z osiedlem dla aut od bramy może pasowałoby access=permisive?

Chyba ze trochę źle interpretuję dostęp i access=private jest oki.

Last edited by Cz ja (2018-08-10 16:51:38)

Offline

#361 2018-08-13 08:54:22

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 214

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Witam serdecznie.
Chciałbym się wypowiedzieć o moich doświadczeniach z Yanosikiem.
Chodzi mi głównie o poruszanie się po autostradach. Brakuje mi kilku istotnych rzeczy:

1.Zbyt późne lub niedokładne informowanie o zjeździe. Przykład:

https://www.openstreetmap.org/node/3008 … 1/18.46230

https://www.openstreetmap.org/way/23324 … 9/18.46227

Pierwszy link to node w miejscu gdzie rozwidla się droga ekspresowa oraz zjazd.
W tym miejscu Yanosik mówi "Zjedź". Wcześniej co prawda mówi "za 500 m zjedź" ale to niezbyt dokładny moment i można się pomylić zwłaszcza jak nie zna się danej drogi.

Drugi link to linia drogi ekspresowej, zawierająca opis liczby pasów oraz turn:lanes i to na początku tej linii powinniśmy usłyszeć "zjedź" aby wjechać na trzeci pas zjazdowy.
Informację zjedź powinniśmy usłyszeć wcześniej czyli w tym punkcie (początek linii)

https://www.openstreetmap.org/way/23324 … 3/18.46205

Generalnie często trzeba zerkać na ekran aby wiedzieć co się naprawdę dzieje i bezpiecznie wcześniej wykonywać odpowiednie manewry.

2.Informacja o pasach na węzłach autostradowych oraz na drogach ekspresowych

To jakby uzupełnienie punktu jeden, przydatne na dużych węzłach, z dużą ilością pasów, chociażby węzeł Łódź Północ.
Oczekuję na takich węzłach informacji w odpowiednim momencie, bezpieczeństwo jest NAJWAŻNIEJSZE!
Zastanawiałem się czy czasem, niektórzy kierowcy zjeżdżają w ostatniej chwili w zjazd właśnie przez ten problem?

Yanosik_turn_lanes_animation.gif

Jest to trasa z Warszawy do Gdańska.
W czasie tego konkretnego manewru należy:
1.Zająć skrajny prawy pas do zjazdu aby bez zmiany pasa wykonać manewr 2 - oczekiwana informacja głosowa (już na samym początku pojawienia się pasów zjazdowych a nie wtedy kiedy się one kończą!) - "Zjedź w prawo i zajmij prawy pas"
2.Następnie mamy dwa pasy do jazdy na wprost i jeden prawy do zjazdu na Gdańsk - oczekiwana informacja głosowa - "Zjedź w prawo"

Tym sposobem mamy bezpieczne prowadzenie po pasach ruchu, najbardziej optymalne.


3.Informacja o odległości do następnego węzła.
Przydatna dodatkowa informacja - włączana opcjonalnie.
Interchange.png

Offline

#362 2018-10-19 12:50:15

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 201

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Od dziś otwarte i przejezdne w pełni jest skrzyżowanie Sośnicka/Warszawska w Poznaniu (wraz z sygnalizacją).
Zmiany naniosłem.

Offline

#363 2018-11-28 16:05:43

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 201

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Hej Yanosiki !

Dziś rano zmianą 64962149 został otwarty kolejny odcinek S8.
Potwierdzacie w śladach GPS?

Offline

#364 2018-11-28 16:56:56

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,352

Re: Yanosik i OpenStreetMap

szydzio wrote:

Dziś rano zmianą 64962149 został otwarty kolejny odcinek S8.

Na facebooku Stara Wieś potwierdza.

Offline

#365 2018-11-29 07:41:32

Iga | Yanosik
Member
Registered: 2017-04-12
Posts: 13

Re: Yanosik i OpenStreetMap

szydzio wrote:

Hej Yanosiki !

Dziś rano zmianą 64962149 został otwarty kolejny odcinek S8.
Potwierdzacie w śladach GPS?

Tak

Offline

#366 2018-12-30 22:53:59

JulesGabrielVerne
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 23

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Podpisuję się obiema rękoma pod uwagami wojtas82. Najlepiej by było gdyby Yanosik skopiował rozwiazania z Google Maps smile Jak coś dobrze działa to nie ma co kombinować.

Offline

#367 2019-01-04 21:54:18

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,168

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Drogie Yanosiki, możecie wyrysować rondo w Białej Nyskiej z dostępnych dla siebie śladów? smile
https://www.openstreetmap.org/note/1256380

Offline

#368 2019-01-07 09:36:10

Iga | Yanosik
Member
Registered: 2017-04-12
Posts: 13

Re: Yanosik i OpenStreetMap

RicoElectrico wrote:

Drogie Yanosiki, możecie wyrysować rondo w Białej Nyskiej z dostępnych dla siebie śladów? smile
https://www.openstreetmap.org/note/1256380

Gotowe wink

Offline

#369 2019-02-12 01:25:29

olo81
Member
Registered: 2012-09-27
Posts: 31

Re: Yanosik i OpenStreetMap

o kurde może była by możliwość udostępnienia hot mapy od Yanosików w formie wmsa :x  tak jak to robi strava z mapą biegową i rowerową
:x  jeszcze jak by zrobić ze dwie z danymi z ostatniego miesiąca i może z roku :x

Offline

#370 2019-02-27 21:00:00

sorbovit
Member
Registered: 2014-09-04
Posts: 172

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Hej Yanosiki, dzisiaj pomykałem drogą 901 z Zawadzkiego do Dobrodzienia i w miejscowości Bzinica Stara droga jest zamknięta dla ruchu z wyznaczonymi podobno objazdami zgodnie z http://zdw.opole.pl/10/utrudnienia-na-drogach.html . A Yanosik nic nawet się nie zająknął o zmianie w ruchu. Trzeba by to oznaczyć bo podobno do czerwca ma tak być. Może macie więcej danych w swoich śladach.

Offline

#371 2019-03-04 13:18:28

Iga | Yanosik
Member
Registered: 2017-04-12
Posts: 13

Re: Yanosik i OpenStreetMap

sorbovit wrote:

Hej Yanosiki, dzisiaj pomykałem drogą 901 z Zawadzkiego do Dobrodzienia i w miejscowości Bzinica Stara droga jest zamknięta dla ruchu z wyznaczonymi podobno objazdami zgodnie z http://zdw.opole.pl/10/utrudnienia-na-drogach.html . A Yanosik nic nawet się nie zająknął o zmianie w ruchu. Trzeba by to oznaczyć bo podobno do czerwca ma tak być. Może macie więcej danych w swoich śladach.

Yanosik nie wiedział wink Naniosłam zmiany.

Offline

#372 2019-03-04 13:27:45

sorbovit
Member
Registered: 2014-09-04
Posts: 172

Re: Yanosik i OpenStreetMap

Do przysiółków Obudowa i Brzyszowe da się dojechać. Wprawdzie znak stoi dokładnie tak jak naniosłaś zmiany ale na odcinku do Obudowy nie ma żadnych prac.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB