OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2018-12-10 18:25:41

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: DWG seeking information in Crimea

OSMF скасував рішення DWG. Крим повернено в relation України.


Big cat is watching you

Offline

#52 2018-12-10 19:10:12

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 551

Re: DWG seeking information in Crimea

Alexandr Zeinalov wrote:

Так о чём мы спорим?

Сам незнаю, бо:

KKS wrote:

Крим - Україна!

Alexandr Zeinalov wrote:

Таки в своём дворе рисовать границу Крыма так, как тебе хочется, я разрешаю. У нас тут не твой двор.

У нас тут українська спільнота, а ви вихідці з Зеленограда та Ново-переробкино тут обговорюєте чий Крим. Тут вже все давним давно обговорено. Крим - Україна!.

Offline

#53 2018-12-10 20:59:38

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,678
Website

Re: DWG seeking information in Crimea

KKS wrote:

У нас тут українська спільнота, а ви вихідці з Зеленограда та Ново-переробкино тут обговорюєте чий Крим.

Ну так Крым уже 4 года как российский, его жители имеют российские паспорта, получают российские пенсии, платят российские налоги итд итп. Почему жители Киева-Житомира обсуждают его принадлежность? Ведь это не больше их дело, чем жителей Зеленограда.

У нас тут международный проект, а не твоя личная песочница.

Крим - Україна!.

И давно у нас политические лозунги имеют отношение к реальности?

Last edited by Alexandr Zeinalov (2018-12-10 20:59:58)

Offline

#54 2018-12-10 21:02:39

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,678
Website

Re: DWG seeking information in Crimea

Да, для тех, кто не следит за ситуацией, сообщу, что по последним слухам OSMF Board отменил решение DWG. Ну, политика всегда была делом весьма грязным...

Offline

#55 2018-12-11 01:15:20

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 446

Re: DWG seeking information in Crimea

Alexandr Zeinalov wrote:

Ну так Крым уже 4 года как российский, его жители имеют российские паспорта, получают российские пенсии, платят российские налоги итд итп.

Александр, пожалуйста, обсуждайте свои фантазии с соплеменниками. За пределами вашей Северной Кореи вы понимания не найдёте. Не стоит рушить свой уютный манямирок.

Alexandr Zeinalov wrote:

твоя ответственность за повреждённое имущество хозяина будет реализована по законам России, а не Украины

Я бы предложил вам скататься в Грозный и порассказывать там за "реализацию по законам России". Дак ведь не поедете.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#56 2018-12-11 04:18:32

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,902

Re: DWG seeking information in Crimea

Kilkenni wrote:

Я бы предложил вам скататься в Грозный и порассказывать там за "реализацию по законам России". Дак ведь не поедете.

Дык наши хотелки очень простые и легко реализуемые - садимся на автомобиль и без проблем едем отдыхать в российский Крым, наши дети едут отдыхать в восстановленный российский Артек, а на этикетке массандровских вин написано "Ялта, Россия". А теперь давайте вы съездите в "ваш" Крым, начиная от прохождения пограничных пунктов и заканчивая покупкой российской страховки. Так ведь не поедете... Глаз видит да зуб неймёт. Вот это ground truth, и для нас она важнее картинок. Нравится вам помечтать - мечтайте, нам не жалко )) Это всё что у вас осталось.

Last edited by chnav (2018-12-11 04:25:38)

Offline

#57 2018-12-11 11:57:32

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,678
Website

Re: DWG seeking information in Crimea

Kilkenni wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

Ну так Крым уже 4 года как российский, его жители имеют российские паспорта, получают российские пенсии, платят российские налоги итд итп.

Александр, пожалуйста, обсуждайте свои фантазии с соплеменниками.

Это международный проект, а не междусобойчик украинцев. У себя в междусобойчике можете обсуждать что хотите как хотите, я не мешаю

За пределами вашей Северной Кореи вы понимания не найдёте. Не стоит рушить свой уютный манямирок.

Украинцы и живут в манямирке, где все страны в экстазе с оружием бегут спасать несчастных захваченных крымчан от злых русских. Но всё совсем не так. За пределами Украины вопрос о Крыме - всего лишь очередной из многочисленных территориальных конфликтов.

В большинстве стран всё-таки есть свобода слова, в отличие от России и Украины. Там не нужно бояться уголовного преследования за мыслепреступления "Крым - не Росссия" и "Крым - не Украина", можно спокойно обсуждать вопрос с точки зрения истории, политики, философии итд итп.

Для западных политиков вопрос о Крыме имеет политическое значение, рядовым же людям вообще вся эта мышиная возня малоинтересна. Как и вообще малоинтересно, что там в каких-то дебрях файла planet.osm написано.

Политика - это всегда двойные стандарты. Так было, так есть и так будет. Непредвзятый взгляд состоит в учитывании этого факта. В абсолютно аналогичных ситуациях заинтересованные политические элиты всегда плюют с высокой колокольни на территориальную целостность, суверенитет, на внутригосударственный характер конфликтов и прочие популистские декларации. Анекдоты про нефть в Антарктиде не просто так появляются.

Alexandr Zeinalov wrote:

твоя ответственность за повреждённое имущество хозяина будет реализована по законам России, а не Украины

Я бы предложил вам скататься в Грозный и порассказывать там за "реализацию по законам России". Дак ведь не поедете.

И это безобразие. Но я на это повлиять не могу. Но если в OSM кто-то начнёт рисовать границу незалежной Ичкерии, то на это повлиять не только можно, но и нужно.

Фактом является то, что сейчас эта территория к Украине имеет отношение только в фантастических снах некоторых людей. Как Косово по факту не имеет отношения к Сербии, а Абхазия - к Грузии. Заметь: ситуация полностью аналогична, но откуда-то у отдельных стран (имеющих огромные военные и экономическе методы продавливания своей позиции) невероятная двуличность в оценках. Я не обсуждаю правомерность, признание, финансовые вопросы, право наций на самоопределение и прочие сложные материи. Нынешняя ситуация не временная, она основательно и надолго. Что в Абхазии, что в Косово, что в Крыму. Как бы там у себя украинские законотворцы ни писали о "временной ситуации".

Забавно, что решение OSMF Board от 2013 года, которое принималась в первую очередь в интересах позиции политических элит западных стран по Косово, так быстро начало ударять по их интересам в другом территориальном споре. Запасаемся попкорном - OSMF придётся как-то объясняться.

Offline

#58 2018-12-11 13:38:54

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: DWG seeking information in Crimea

Alexandr Zeinalov wrote:

И это безобразие. Но я на это повлиять не могу. Но если в OSM кто-то начнёт рисовать границу незалежной Ичкерии, то на это повлиять не только можно, но и нужно.

С Крымом тоже безобразие. На него тоже нужно как-то влиять, вот и влияем.
А если последовательно придерживаться Truth on the ground, то может давай и границу ИГИЛ мапить?

Last edited by Upliner (2018-12-11 15:31:49)


Big cat is watching you

Offline

#59 2018-12-12 02:01:10

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 509

Re: DWG seeking information in Crimea

Upliner wrote:

может давай и границу ИГИЛ мапить?

А что в этом такого? Если бы ОСМ имела нормальную схему тегирования спорных территорий, частично признанных и непризнанных государств (а не текущее двуличное лицемерие), то ничего сверх ординарного в том что бы тегировать ИГИЛ в прошлом как непризнанное государство лично я не вижу (как и некоторые западные маперы), ведь примерно до потери Ракки и Мосула ИГИЛ имело многие признаки государства, что признавалась различными экспертами. Единственной проблемой в данном и аналогичных случаях является текучка границ, но эта проблема непринципиальна и решается выработкой дополнительных критериев. Например, Чечня в 90-е тоже фактически являлась непризнанным государством и подпадала бы под такую схему. Ну и, разумеется, граница между вооруженной группировкой бандитов и непризнанным государством может быть иногда весьма размытой.

Last edited by newpavlov (2018-12-12 02:03:57)

Offline

#60 2018-12-12 06:37:15

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,902

Re: DWG seeking information in Crimea

(del флуд)

Last edited by chnav (2018-12-12 07:04:25)

Offline

#61 2018-12-12 07:33:40

Ars-UA
Member
From: Mariupol, UA
Registered: 2016-05-06
Posts: 61
Website

Re: DWG seeking information in Crimea

Кажется, чтобы выехать из Крыма хоть куда-то, кроме России, нужны украинские документы.

Offline

#62 2018-12-12 09:37:43

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: DWG seeking information in Crimea

Ars-UA wrote:

Кажется, чтобы выехать из Крыма хоть куда-то, кроме России, нужны украинские документы.

А напрямую никуда и не уедешь, кроме России и Украины. Остров)
РФ вроде как пыталась устроить авиасообщение с третьим странами, но вроде ничего не получилось.


Big cat is watching you

Offline

#63 2018-12-24 02:00:43

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 446

Re: DWG seeking information in Crimea

newpavlov wrote:

Ну и, разумеется, граница между вооруженной группировкой бандитов и непризнанным государством может быть иногда весьма размытой.

Не спорю. Иногда и признанные государства, увы, напоминают вооруженные группировки бандитов до степени смешения.

Alexandr Zeinalov wrote:

Фактом является то, что сейчас эта территория к Украине имеет отношение только в фантастических снах некоторых людей.

Еще раз. Пожалуйста, не стоит нести свои шизофренические фантазии в ОСМ. Как указывал Энди Таунсенд, хотите свою карту - форкайте и рисуйте. Хоть Средиземье, хоть Россию на полпланеты. Только к здоровым людям с ней не суйтесь.

newpavlov wrote:

Если бы ОСМ имела нормальную схему тегирования спорных территорий, частично признанных и непризнанных государств

Согласен. Это бы и стало нормальным решением проблемы.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#64 2018-12-28 12:35:57

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,678
Website

Re: DWG seeking information in Crimea

Kilkenni wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

Фактом является то, что сейчас эта территория к Украине имеет отношение только в фантастических снах некоторых людей.

Еще раз. Пожалуйста, не стоит нести свои шизофренические фантазии в ОСМ.

Речь идёт о реальности, а не о фантазиях.

Как указывал Энди Таунсенд, хотите свою карту - форкайте и рисуйте.

Так форкайте и рисуйте, кто мешает?

Offline

#65 2019-01-06 03:31:18

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 446

Re: DWG seeking information in Crimea

Раджу всім зацікавленим людям ознайомитися з останніми резолюціями Генеральної Асамблеї ООН стосовно Криму, зокрема з резолюцією 73/263 (проголосована та прийнята 22 грудня 2018 року). Крім іншого, там позначено, що з цього моменту Крим в міжнародних організаціях та частинах системи ООН, в документах, прес-релізах, листуванні позначається як "Автономна республіка Крим та місто Севастополь, Україна, яки є тимчасово окупованими Російською Федерацією". Всім країнам-членам ООН, а також всім міжнародним організаціям (у тому числі тим, що не є підрозділами ООН) резолюція рекомендує також користуватися цією назвою.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#66 2019-01-06 15:07:55

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: DWG seeking information in Crimea

Kilkenni wrote:

"Автономна республіка Крим та місто Севастополь, Україна, які є тимчасово окупованими Російською Федерацією".

Ага, так і треба в name:* для цих ділянок boundary писати.

Last edited by Upliner (2019-01-06 15:08:17)


Big cat is watching you

Offline

Board footer

Powered by FluxBB