OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#101 2018-11-01 00:28:25

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

rmikke wrote:

Tak, bez numerów. Że już o trzech niczym się nie różniących liniach "DW. ŚWIEBODZKI - Zajezdnia Grabiszyńska" nie wspomnę.

Numer jest w ref. Dotyczy to tramwajów jak i autobusów. W name ma być nazwa, więc o ile numer nie jest składową nazwy, to być tam nie powinien.
Autor importu linii we Wrocławiu uznał, że nie jest. Ja uważam inaczej, stąd też moje aktualizacje ten numer mają.

Ja tu widze niezły burdel, siostry...

W dużej części sieć MPK odpowiada stanowi sprzed 4 lat. Nie ma chętnych do pracy. hmm

Offline

#102 2018-11-01 01:08:37

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,659
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

maraf24 wrote:

Numer jest w ref. Dotyczy to tramwajów jak i autobusów. W name ma być nazwa, więc o ile numer nie jest składową nazwy, to być tam nie powinien.
Autor importu linii we Wrocławiu uznał, że nie jest. Ja uważam inaczej, stąd też moje aktualizacje ten numer mają.

I bardzo się cieszę, że mają, bo dzięki temu mam przy oglądaniu przystanku w OSM obraz, co tam staje i łatwo go porównać z innymi źródłami, zwykle indeksowanymi numerem linii własnie.

Offline

#103 2018-11-26 13:25:02

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 83

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

rmikke wrote:

Tak sobie oglądam komunikację publiczną w Warszawie i we Wrocławiu i widzę dość istotną różnicę.

Klikam mianowicie na przystanku w Warszawie, patrzę w relacje i widzę:
http://static.pokazywarka.pl/v/m/3/435e … 1527940033

Natomiast we Wrocławiu klikam na przystanku, zaglądam w relacje i widzę:
http://static.pokazywarka.pl/v/o/u/6718 … 1527940033

Istotną różnicą dla mnie jest to, że we Wrocławiu nie widzę, jakie linie korzystają z przystanku. Ja wiem, że te relacje mają relacje nadrzędne z nazwami linii, ale dla użytkownika różnica między "kilkam w przystanek i widzę co tu staje" a "da się jakoś dokopać do informacji co tu staje" jest KOLOSALNA. Może warto pozmieniać nazwy relacji kierunkowych we Wrocławiu na wzór warszawski? Pewnie dało by sie jakimś półautomatem.

Ja ten problem zauważyłem jeszcze przed twoim postem na forum. Tzn. najpierw na mapie transportu zauważyłem linie, które tam nie powinny być (tj. zjeżdżające do nieistniejącej zajezdni), a potem jak zacząłem szukać sposobu jak to poprawić, to zauważyłem że czasami linie mają numer, ale w większości tylko trasę bez numeru.

Już poprawiłem, teraz wszystkie trasy mają numer. Oprócz tego ujednoliciłem wszystkie zapisy (bez wersalików, jest czytelniej). Wrocław w rozkładach jazdy dla niektórych przystanków stosuje wielkie litery - a czy jest tu jakaś logika, to nie wiem. Pewnie stacje końcowe lub węzły przesiadkowe są wielkimi, ale czasami nie ma konsekwencji np. Psie Pole (Rondo Lotników Polskich), ale już PSIE POLE (Stacja kolejowa). Może coś się za tym kryje, ale wielkie litery są mniej czytelne, dlatego uprościłem zapis.

Zaktualizowałem też, często nieaktualne, nazwy pętli. Poprawiłem tylko nazwy, bez poprawiania tras.
Poprawiłem też numery linii (które się w ostatnich latach zmieniły).

Do zrobienia zostało jeszcze usunięcie kursów do nieistniejących już zajezdni (Grabiszyńska i Dąbie). I usunięcie relacji które oznaczyłem w nazwie "[relacja do usuniecia]".

Do poprawy zostały jeszcze tylko jakieś pojedyncze kursy, które gdzieś mi umknęły. Zostawiłem kursy co do których nie miałem pewności - głównie są to nieistniejące linie, które zmieniły numer na inny, teraz nie pamiętam co było czym, a nie usuwałem właśnie z tego powodu - trasa może być dobra, ale linia zmieniła numer.

maraf24 wrote:

W dużej części sieć MPK odpowiada stanowi sprzed 4 lat. Nie ma chętnych do pracy. hmm

Ja jestem chętny, ale tego jest bardzo dużo i na pewno nie wszystko na raz i nie jest to priorytet. W wolnym czasie się przyjrzę temu, ale Wrocław to duże miasto i jest bardzo dużo linii, a każda ma kilka kursów, więc nie jest to praca dla jednej osoby.

Offline

#104 2018-12-23 21:29:40

kasmar00
Member
Registered: 2018-04-11
Posts: 28

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

W Poznaniu, od 1 stycznia zmieni się numeracja wszystkich miejskich linii autobusowych. Numery (z zakresu 40-99) zwiększą się o 100 (np 55 w 155, 84 w 184 itd.). Dodatkowo zmiana 1 stycznia bedzie dotyczyć tylko numerów w elektronicznych rozkładach a numery w pozostałych miejscach (tabliczki rozkładowe, mapy i schematy, "termometry", wyświetlacze kierunkowe pojazdów) w ciągu 3-4 miesięcy (więcej: https://www.ztm.poznan.pl/pl/aktualnosc … nia-2019r). Czy zmieniać numery w OSM już 2 stycznia, czy warto poczekać na ukończenie zmiany we wszystkich miejscach?
Jako iż relacji jest już w okolicach 200 (route_master i route), każda z ref i name (zawierającym numer), czy da się to zrobić automatycznie/pół automatycznie?

Offline

#105 2018-12-24 00:00:58

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

kasmar00 wrote:

Czy zmieniać numery w OSM już 2 stycznia, czy warto poczekać na ukończenie zmiany we wszystkich miejscach?

Numery powinny być zgodne z tymi, które widać w terenie. Nowe można dać do official_name i official_ref.

Jako iż relacji jest już w okolicach 200 (route_master i route), każda z ref i name (zawierającym numer), czy da się to zrobić automatycznie/pół automatycznie?

Tylko 200? To 20 minut ręcznej roboty.

Offline

#106 2018-12-26 23:54:49

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

maraf24 wrote:

Jako iż relacji jest już w okolicach 200 (route_master i route), każda z ref i name (zawierającym numer), czy da się to zrobić automatycznie/pół automatycznie?

Tylko 200? To 20 minut ręcznej roboty.

Półatumotyczna edycja to może dla kogoś być edytowanie z pomocą overpass turbo + level0 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Level0

Offline

#107 2019-01-02 21:08:07

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 235

Offline

#108 2019-01-03 17:12:35

kasmar00
Member
Registered: 2018-04-11
Posts: 28

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

szydzio wrote:

Kolega miko101 nie czekał i już zmienia na nową numerację:

Mimo iż numery oficjalnie się zmieniły, do wymiany pozostaje dużo elementów "fizycznych" (papierowych) które wymieniłem wyżej, oraz tablice kierunkowe w większości pojazdów . Za 3-4 miesiące ZTM (albo wiceprezydent Wiśniewski) pochwali się w komunikacie że zakończyło się wprowadzanie zmian we wszystkich miejscach. Myślę że do tego czasu należy się wstrzymać ze zmianami ref, a nowy numer można umieścić w official_ref.
Jednocześnie myślę, że nie ma potrzeby dodawać note="Od stycznia...".

Offline

#109 2019-01-03 21:17:43

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 235

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

kasmar00 wrote:

Myślę że do tego czasu należy się wstrzymać ze zmianami ref, a nowy numer można umieścić w official_ref.
Jednocześnie myślę, że nie ma potrzeby dodawać note="Od stycznia...".

Ja podzieliłem się swoimi wątpliwościami przy okazji linii 55 ale jak do tej pory nie dostałem odpowiedzi.

Pytanie co robimy - zostawiamy tak jak jest teraz? Zmieniamy? hmm

Offline

#110 2019-01-04 22:38:17

kasmar00
Member
Registered: 2018-04-11
Posts: 28

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

szydzio wrote:

Pytanie co robimy - zostawiamy tak jak jest teraz? Zmieniamy? hmm

Proste wycofanie tych zmian to usunięcie danych, które są z jednej strony oficjalne, z drugiej zaś niekoniecznie widoczne w terenie. Prędzej czy później ktoś (mniej lub bardziej doświadzcony) może zacząć ręcznie/pojedynczo edytować, i narobić bałaganu.
Najrozsądniejszym wydaje mi się zostawienie numerów jak są. Pokusiłbym się o zmianę note na np. "Od Stycznia przez 3-4 miesiące obowiązuje podwójna (trzycyfrowa i dwucyfrowa-bez jedynki) numeracja linii autobusowych) " i w note:source link do komunikatu ZTM. To powinno powstrzymać przed próbą zmian numeracji i jednocześnie wystarczająco informować użytkowników.

Offline

#111 2019-01-05 00:13:34

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Ja bym użył podwójnej numeracji np. "55/155". Użytkownik tych danych miałby wówczas choć szansę domyślić się, o co chodzi.

Offline

#112 2019-03-06 16:57:10

olo81
Member
Registered: 2012-09-27
Posts: 31

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Kurde właśnie patrzę a tu ktoś pozmieniał kilka nazw przystanków w Sosnowcu, skasował "ref" i dołożył numery do nazw przystanków hmm Sprawdzam co to za typ i widzę że ma 35 edycji, to zabieram się za przywracanie ref. Ale że u nas skasowali KZK GOP i powołali ZTM to spojrzałem do Katowic jak tam oznaczają nowego przewoźnika i oczom nie wierzę tam wszyscy kasują ref i dodają do nazwy przystanku hmm

Co robić, jak żyć? big_smile

PS:
O już znalazłem drugą mapę  ZTM z pozmienianymi nazwami hmm 
https://rj.metropoliaztm.pl/mapa/?cookieok=y
Fuck, tylko robią zamieszanie.

Jak się wejdzie na tej samej stronie w przystanki to już nazwy są bez numerów hmm
https://rj.metropoliaztm.pl/przystanki/sosnowiec/

Last edited by olo81 (2019-03-06 17:06:52)

Offline

#113 2019-03-06 20:03:12

gscscnd
Member
From: Rybnik
Registered: 2013-08-13
Posts: 99

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

olo81 wrote:

jak tam oznaczają nowego przewoźnika

FWIW, na przykładowym przystanku: (platform), (stop_area), (stop_position). ref oczywiście nie ma wink, ale też nie było.

Offline

#114 2019-03-07 14:31:24

olo81
Member
Registered: 2012-09-27
Posts: 31

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

gscscnd wrote:

ref oczywiście nie ma wink, ale też nie było.

Na niektórych naniosłem ref, nawet co ciekawe pisał do mnie w tej sprawie kolega niewidomego, pytał jak zrobić żeby przystanki o tej samej nazwie były w kilku miejscach właśnie z ref. Jakimś sposobem niewidomy używa osm smile

Offline

#115 2019-03-26 08:46:43

olo81
Member
Registered: 2012-09-27
Posts: 31

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Po mailu do ZTM Metropolia zmienili już na stronie i teraz w osobnej linijce pokazuje numer platformy.
Ale że ktoś kto dodawał te numery do nazwy mnie poddenerwował napisałem też do ZTM Warszawa i tak jak myślałem tam też numer słupka nie jest częścią nazwy big_smile  Ale nie chcą zmienić na stronie big_smile

Cu-t0rFzgaef-c7bI5bnM66pfUsBoWQqq7Te__xAPIUFNbhbgmSykAHeiYqP4AG9c-lRheL_CCg9hcmB_nJJrkHvLsYmmErjEc72RkPWIiTevnq2zSc1pNNHRHPpBV2BCXLs3laM4d3eIcXM-M-qoC6lDXHpvJ7VYcc4fV4BvWN8BADMN6Nyc19bulyHHFpIzMyAvuKkFMyhKVpHUqVworCXBC7OYajByWeR9iC4AXCjSKBahioHIIpiUtzZvWKD4GuEbxQmN4nfbCitgaCchnaKA5Mgp08MUTwanQvgFwoC-b1tybwDmiPMyD6B8_Uqo1QGF0L6IHRRAQY9rCRCki8I0w8ilucxkQsZ0Xa9Oz8SWy-9R-an884iq3D9CE4AbZwHEoppsiMikYhWG8RvS3pSmlL9Zhmx8MlE0eRYOqpG3_OZdDGnMVYf6d_9g0VlSQdzBcxy0OZE-KpR3abXFknvOOeVM-ePEKXjKmYGuOjqp9faG04so5C5HpN8kOPxvBjfOXLsSij1NsXXjWHQ4l4-6FDYdXWrwWWus3_9598r1RvYfGL_c_qkyq2U9jvok9-mOzU0tz7sbFTVoDD4UXyZb-cJ_pg0TF7Bc5Te8r5ijIjieDGTuPzB-30buNG9jXfsFZzNjxHrWEVrvLTlQKSn5ZmPHQEBpOLqjxOYTD4DxKSyW8s40yRjl_lCjfcOpyhcunA7DpDSfCWbdBBnr35nlg=w673-h1196-no

Offline

#116 2019-03-26 14:12:47

kasmar00
Member
Registered: 2018-04-11
Posts: 28

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

olo81 wrote:

Po mailu do ZTM Metropolia zmienili już na stronie i teraz w osobnej linijce pokazuje numer platformy.
Ale że ktoś kto dodawał te numery do nazwy mnie poddenerwował napisałem też do ZTM Warszawa i tak jak myślałem tam też numer słupka nie jest częścią nazwy big_smile  Ale nie chcą zmienić na stronie big_smile

Skoro Warszawski ZTM twierdzi (chociaż dla mnie nie wynika to wprost z przedstawionego maila), że numer słupka nie jest częścią nazwy przystanku, jestem za tym żeby numery słupków przenieść z name do klucza local_ref (wyświetla je styl transportu publicznego na osm.org).
Tym samym na openbusmap.org ładniej zrenderują się zespoły przystankowe (żółta poświata łącząca przystanki o tej samej nazwie), a na http://overpass-api.de sensu nabiorą tablice przebiegu trasy.

Offline

#117 2019-03-26 15:38:35

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,659
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

kasmar00 wrote:

Skoro Warszawski ZTM twierdzi (chociaż dla mnie nie wynika to wprost z przedstawionego maila), że numer słupka nie jest częścią nazwy przystanku, jestem za tym żeby numery słupków przenieść z name do klucza local_ref (wyświetla je styl transportu publicznego na osm.org).
Tym samym na openbusmap.org ładniej zrenderują się zespoły przystankowe (żółta poświata łącząca przystanki o tej samej nazwie), a na http://overpass-api.de sensu nabiorą tablice przebiegu trasy.

  1. ZTM nic takiego nie twierdzi, napisali tylko że na ich stronie najpierw wyszukuje się ZESPÓŁ przystankowy, a potem dopiero jest dostęp do poszczególnych przystanków (czy "słupków").

  2. Na przystankach widnieje nazwa z numerem, czyli taką mamy "ground truth".

  3. Zmiana systemu nazywania przystanków, bo tak będzie lepiej wyglądać na openbusmap to mapowanie pod aplikację - unikamy tego. Nie tylko dlatego, że to mapowanie pod render, ale co w jednej aplikacji będzie wyglądać lepiej, w innej może wyglądać gorzej. To nie są dane, które można sobie modyfikować na potrzeby konkretnej aplikacji.

  4. Dopiero co w wątku obok było zgłaszane, że brak tych numerków na Śląsku utrudnia życie niewidomym, korzystającym z aplikacji opartych na naszych danych i pytanie jak to rozwiązać bez sztucznego dodawania numerów przystanków do nazwy.

Krótko mówiąc - nie, nie zmieniajmy nazw przystanków w Warszawie.

Offline

#118 2019-03-26 15:53:21

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

rmikke wrote:

[*]Zmiana systemu nazywania przystanków, bo tak będzie lepiej wyglądać na openbusmap to mapowanie pod aplikację - unikamy tego. Nie tylko dlatego, że to mapowanie pod render, ale co w jednej aplikacji będzie wyglądać lepiej, w innej może wyglądać gorzej. To nie są dane, które można sobie modyfikować na potrzeby konkretnej aplikacji.[/*]

Taki klucz wszak istnieje, jest opisany i używany: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:local_ref
i nawet w tym wątku był wspomniany w 2015.

Krótko mówiąc - nie, nie zmieniajmy nazw przystanków w Warszawie.

Zostawmy local_ref w name - to nie będzie mapowanie pod render?

Dopiero co w wątku obok było zgłaszane, że brak tych numerków na Śląsku utrudnia życie niewidomym, korzystającym z aplikacji opartych na naszych danych [...] Krótko mówiąc - nie, nie zmieniajmy nazw przystanków w Warszawie.

Brak numerków w name utrudnia życie niewidomym, więc je zostawmy - to nie jest mapowanie pod render?

Offline

#119 2019-03-26 17:04:52

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,659
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

maraf24 wrote:

Zostawmy local_ref w name - to nie będzie mapowanie pod render?

Nie, ponieważ takie właśnie nazwy widnieją w Warszawie na przystankach.

maraf24 wrote:

Brak numerków w name utrudnia życie niewidomym, więc je zostawmy - to nie jest mapowanie pod render?

Nie, ponieważ takie właśnie nazwy widnieją w Warszawie na przystankach.
2gtJ

Offline

#120 2019-03-26 17:53:02

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

rmikke wrote:
maraf24 wrote:

Zostawmy local_ref w name - to nie będzie mapowanie pod render?

Nie, ponieważ takie właśnie nazwy widnieją w Warszawie na przystankach.

Zasada, że napis na obiekcie to jego nazwa ma obowiązywać tylko przystanki czy też każde POI?
Np. przy aptekach Apteka Przyjazna to już nie name="Przyjazna " ale name="Apteka Przyjazna";
przy sklepach name="Sklep ogólnospożywczy", name="Auto-cześci - osobowe i dostawcze - wszystkie marki" - to są prawidłowe nazwy?

Offline

#121 2019-03-26 22:13:47

olo81
Member
Registered: 2012-09-27
Posts: 31

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Jeszcze zadałem pytanie wprost czy numer wchodzi do nazwy przystanku. Pewnie znowu trzeba czekać parę tygodni na odpowiedź big_smile

Offline

#122 2019-03-26 23:24:05

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 235

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

maraf24 wrote:

Np. przy aptekach Apteka Przyjazna to już nie name="Przyjazna " ale name="Apteka Przyjazna";

Jeśli uznać że Apteka to również część nazwy własnej to... why not?

maraf24 wrote:

name="Auto-cześci - osobowe i dostawcze - wszystkie marki" - to są prawidłowe nazwy?

Pewnie nie, podobnie jak niepoprawne byłoby zamiast name=Szkoła Podstawowa nr 3 imienia Jana Kochanowskiego
name=Podstawowa
ref=3
note=imienia Jana Kochanowskiego


olo81 wrote:

Jeszcze zadałem pytanie wprost czy numer wchodzi do nazwy przystanku.

I jeśli nawet odpowiedzą że nie to co - będziesz przetagowywał wszystkie przystanki w Warszawie ? hmm
Ja podzielam zdanie rmikke że w przypadku Warszawy nie zmieniamy nazw przystanków i to nie tylko z racji na to że te numery są wszędzie wyraźnie widoczne na tabliczkach przystankowych i rozkładach ale przede wszystkim dlatego że takie nazwy funkcjonują od dawien dawna w powszechnej świadomości tubylców co skromnie mogę potwierdzić jako że swego czasu kilka miesięcy mieszkałem i dojeżdżałem do pracy komunikacja miejską w stolicy – a konkretnie linią 116 w kierunku Chomiczówka wink

Offline

#123 2019-03-27 00:04:37

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Co z tego wynika dla local_ref? Czy można dodać ten tag dla każego przystanku w Warszawie? Czy te numery na końcu nazw to jednak nie jest local_ref i nie wolno ich tam wpisać?

Offline

#124 2019-03-27 01:34:56

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,659
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

maraf24 wrote:

Co z tego wynika dla local_ref? Czy można dodać ten tag dla każego przystanku w Warszawie? Czy te numery na końcu nazw to jednak nie jest local_ref i nie wolno ich tam wpisać?

Jeśli to do czegoś potrzebne, to czemu nie, można wpisać. Ja tylko protestuję przeciw usuwaniu tych numerów z nazw, ponieważ one w tych nazwach od dawna funkcjonują i się przydają.

Offline

#125 2019-03-28 16:52:26

olo81
Member
Registered: 2012-09-27
Posts: 31

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Chodzi o to że Warszawa stworzyła precedens i jak pisała osoba która mnie poddenerwowała dlaczego nie u nas skoro tam tak jest.
Nie chce zmieniać nazw przystanków w Warszawie chodzi mi tylko o to żeby nie było takich sytuacji że ktoś zmienia nazwy przystanków w całej Polsce bo tak jest gdzieś tam.
I w sumie racja, jak mail przyjdzie zachowam sobie jego treść dla siebie big_smile Chyba że numer będzie częścią przystanku big_smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB