Крым

сообщение адресовалось не вам; участнику не нравился не форум, а все сообщество - “руосм”, как он многократно сетовал.

Если вы хотите удалить свой аккаунт с форума, обратитесь к админам, подскажут, полагаю.

К сожалению для нас (российского сообщества) есть вариант, что это решение сильно навредит даже использованию OSM в России.

Поясню.

Уже неоднократно обсуждалось, что по наиболее широкоиспользуемым слоям (адреса, населённые пункты, дорожный граф, организации) на территории России OSM проигрывает Яндексу с НЯК в его текущем виде. В организации работ (премодерация, возможность следить за своими правками) и у них, и у нас в подходах есть и плюсы, и минусы, но по данным они объективно впереди (по организациям так вообще впереди всех 2ГИС, но его в расчёт не беру, т. к. пользователи там рисовать не могут напрямую).

И один из основных контраргументов был и есть в том, что это только в России, а за её пределами у Яндекса, по большому счёту, белые пятна, в то время как в OSM почти весь остальной мир (ну развитые страны точно) отрисованы вплоть до лавочки - местным маперам и свобода данных важнее, и с лицензиями на кадастр у них на порядок проще, и компании крупные больше контрибутят и т. д. Поэтому усилия в НЯКе улучшают только карту России (пусть там и решены многие холиварные вопросы, свойственные OSM), а усилия в OSM подтягивают Россию к глобальному светлому состоянию, в котором уже пребывает почти весь остальной мир на карте.

Если на волне протеста против этого решения активные пользователи и компании в Европе и США начнут массовый исход из OpenStreetMap в свои локальные проекты (ну не в НЯК же они пойдут, в самом-то деле), то в итоге полнота и актуальность по зарубежью в OSM довольно быстро превратится в тыкву. И аргумент: “У Яндекса хорошо только в России, в то время как в OSM уже готово всё остальное, и ваш вклад ложится не на чистый глобус, на котором за пределами РФ ничего путного нет и ну будет” - пропадёт. Основным сообществом останется российское, а здесь уже всё захвачено Яндексом и 2ГИСом, да и лицензионные вопросы волнуют всех намного меньше. И всё, получаем вторую Викимапию.

В том, что волна может быть нехилой, сомневаться не приходится - помню, как получал рассылку от крупной компании Mapbox о том, что они категорически не поддерживают указ Трампа о запрете въезда граждан из арабских стран и заявляют, что их карты и сервисы никоим образом не должны использоваться для притеснений мусульман в любой форме. Учитывая же общее отношение к России в мире (а также то, что компании, использующие OSM, вынуждены исполнять местные законы, которые вовсе не нейтральны в вопросах российской политики), масштаб может оказаться намного больше.

Вот такие вот мысли :frowning:

Это настолько гигансткое “если”, что даже обсуждать его смысла нет. Сколько компаний перестало пользоваться гуглом который для российских пользователей рисует Крым российским? Хотите нарисовать “корректную” карту, данные ОСМ вам в руки и играйтесь в раскраску как пожелаете, внутренние правила тегирования в ОСМ к этому никакого отношения не имеют.

Вся эта истеричная вонь уляжется не пройдёт и полугода. А про мрии что госдеп, НАТО и ЕС наложат какие-то санкции на ОСМ даже и говорить смешно. Вы видели хоть какую-нибудь реакцию в западных новостях? Я нет, и гугль тоже ничего не находит.

Давайте не уподобляться белкам-истеричкам и будем реагировать на ситуацию по мере появления конкретных сообщений.

Google показывает Крым российским только для российских IP-адресов (т.е. ту самую “картинку”), а у нас границы именно в данных, в самой основе. Если бы был отдельный osm-carto для российских пользователей, именно это и было бы сравнением с Google.

У нас в данных границы de facto. Если кому-то не нужна информация о состоянии de facto, а нужны чьи-то фантазии о том как “должно было бы быть” - никто не заставляет пользоваться данными OSM. Добавить свой слой границ вместо OSM-ных на кастомный рендерер - дело 5 минут.
Добавлять данные границ de jure, отличные от de facto, согласно хотелкам/законам/конституции данной страны - imho можно, многие предлагали свои варианты их тегирования, весь вопрос в цензе, чтобы не плодить всякие хотелки виртуальных государств.

(del флуд)

глупый будет исходить говном.
умный сделает так как ему надо.
большинство пользователей используют свои границы. ибо границы в осм рвутся как колготки.

в принципе что мы и видим в реальности.

А чем она плоха? Лично я бы предпочёл чтобы оттуда всё импортировали чтобы в одной программе всё было и не приходилось бы смотреть сразу в две карты.

Разъясните это утверждение на примере административных границ в ленинградской области.
Откуда они взялись неизвестно (т.е. чьи-то фантазии о том как “должно было бы быть” ), часть срисована с кадастра (т.е. это границы кадастровые, а не административные),
они не совпадают с открытыми данными на сайте регионального фонда пространственных данных. Где здесь “de facto” ?

Ну вы зафантазировались, подозреваю, что во всей Европе/штатах на Крым всем совершенно пофиг, как и на Украину, уже сто лет новости ни про то ни про то не видел (последний раз помню когда Путин на камазе ехал). Хотя не то что бы я новости часто смотрю, может и говорят иногда. Когда в Киеве революция была, естественно постоянно обсуждали, так как война и так рядом. Всякие мусульманские/экологические проблемы сейчас всем интереснее.
А политика компаний по подобным вопросам обычно определяется общественным мнением, т.е. если их никто не осудит, то они и делают что им удобнее. Единственно, они не должны нарушать санкции против России, да и то это вроде не строго.
Санкции штаты не могут отменить, так как иначе это политическое поражение. А ЕС, к сожалению, во многом от них зависит, поэтому пока тоже не отменяют, хотя разговоры были.

Я так и не смог нагуглить ни одной новости про это решение DWG. Что и говорит об интересе к этой теме.

Если вы знаете где ошибка в данных OSM - вы вполне можете её поправить.
Если вы не хотите этого делать - ну значит всё останется как есть, пока кто-нибудь другой её не исправит.

Ситуация находится в следующей фазе, читаем комментарий
https://www.openstreetmap.org/changeset/65185482

В личной переписке мне было сказано, что DWG не собирается менять своё решение, но OSMF Board может (пока не факт) принять политическое решение, т.к. на них оказывается давление по дипломатическим каналам и пр.

Вот так, дорогие друзья, пока мы сидим тут ватно и типа не участвуем в дискуссии - значит нас всё устраивает.

У нас есть участники OSMF Board ? Что там вообще происходит, может ли русское сообщество как-то влиять на процесс ? Иначе получается OSM наступает себе на горло (принцип ground truth) только из-за того что несколько горлопанов копипастят одни и те же сообщения в своих дневниках и откатывают правки DWG, а мы всё сглатываем.

Чем фаза следующая? этим?

Так это же типичная ситуация вообще для всего. 0,01 % населения выходит на митинг и сдвигает политический курс в свою сторону. Либо 0,001 % расклеивают агитационные наклейки и улицы выглядят так, будто это мнение массово поддерживается.

Что же это за решение такое, которое так легко отменить откатом?
Зачем тогда вообще ввязываться при таком уровне серьёзности намерений?

Я устал смотреть как DWG борется с пришлыми украинцами, которые не внесли ни одной правки в Крым и единственные их правки это виртуальное “воссоединение” Крым. Я давно занимаюсь Крымом и изложу только факты:

  1. Крым, еще когда принадлежал Украине, был заброшен сообществом UA OSM;
  2. Основными контрибуторами до и после присоединения было сообщество из RU OSM;
  3. После присоединения Крыма только несколько человек с UA OSM вносили какие-либо полезные правки, но очень мало и в основном в name:ua;
  4. После присоединения Крыма в основном шел вандализм от членов UA OSM по переименованиям, что не соответствовало ни “on ground”, ни то что основной язык Крыма это русский;
  5. Сейчас создают бота и правят от его имени границу Украины. Чтобы бота не забанили изображают деятельность: стали добавлять украинские названия в Краснодарском крае в теге name:ua, а потом править границу.

Чтобы лучше представлять ситуацию ссылка на статистику по контрибуторам в карту Крыма http://stat.latlon.org/ru/crimea/latest/users.html Попробуйте найдите в топе человека из UA OSM.

У меня только один вопрос к сообществу UA OSM. Если вам наплювать на карту Крыма в OSM и его жителей, зачем вы тащите его к себе?

это желание - эмоции иррациональны.

Из гонящих волну, так или иначе, тег name в принципе самый любимый https://yadi.sk/i/i4148ukndQr96w — особенно его изменение. Поцреоты.

Просто name добавлять не криминал и даже очень полезно. Может, имелось в виду name:ua?

Основной контрибутор – это Вы

Alexandr Zeinalov,
Из таблицы видно, что “просто добавляли” они меньше всего.