DWG seeking information in Crimea

This decision is a disrespect to Ukrainian society. The solution is false and makes it impossible to use services built on the use of OSM data. It has already caused judgments in society.

https://itc.ua/news/probili-dno-razrabotchiki-kartograficheskogo-servisa-openstreetmap-priznali-kryim-chastyu-rf

Вы там промахнулись на сутки. Вот, тут все написано https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Working_Group_Minutes/DWG_2018-11-14_Crimea

Отже, згідно з цим рішенням DWG, громадяни України мають припинити свою діяльність у проекті OSM та припинити використовувати картографічні дані OSM, оскільки такі дії є порушенням статті 110 частини 1 Кримінального кодексу України “Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України”.

I do not even put a question was it a bribe or not. Just curious - how much.

Так і є, можна своє намаплене вже видаляти. Відкотити до оглядового 2009го року і норм. Хотіли? - Отримали!

Так, але не так. Проблема DWG у тому, що вони не юристи. Вони бізнесмени. Достатньо подивитися на склад DWG. Причому бізнесмени некваліфіковані, тому що не можуть прораховувати ризики.
Брати однією рукою гроші як допомогу гуманітарним ініціативам ООН, а другою голосувати всупереч резолюції ООН - це пилити під собою гілку.

Навіть із точки зору логіки. Так, вони могли спробувати маніпулювати тим, що

. Але ж вони аргументували, посилаючись виключно на physical control. А фізичний контроль у Росії так само над Південною Осетією, Придністров’ям та ЛДНР. Подвійні стандарти як вони є. Власноруч закопали себе та свою репутацію. І продовжують закопувати.

Стоп зрада. Це наш проект. Все буде Україна.

PS. Zverik, як би я до нього не ставився, вже запропонував поширити це рішення на всі спірні території. Ну, щоб бути послідовними.
Уявіть наслідки.

IRELAND! FREEDOM!

Можна створити відношення з type = boundary + boundary = administrative_claimed (це лише можливе значення) для міжнародно визнаних кордонів. Рендер може використовувати це відношення, а “звичайне” по on-the-ground ігнорувати.

del

I have openend a petition to the US senate to add DWG to the sanctioned organizations at the same time I’m going to seek legal advice how to sue DWG for disrespect of international law and for hurting the image of Ukrainian State. They are not a Russian organization and they will need to abide law.

@SomeoneElse
https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf

If you ignore this “Borders and boundaries
National borders are particularly sensitive. Currently, we record one set that, in OpenStreetMap
contributor opinion, is most widely internationally recognised
and use only this
“Borders and boundaries
National borders are particularly sensitive. Currently, we record one set that, in OpenStreetMap
contributor opinion … realities on the
ground, generally meaning physical control.”

So on Monday I can map ISIS boundary, North Cyprus, Kurdistan, South Ossetia and other separatist territory? You clear show that way with Crimea boarder, you revert all changes of international law interpretation and good sense, so that rule implement in that way. Okkkey. I’ll do same what you show me this week, except banning people with different opinion, in that sense you got clear advantage.

Here are legal ways of influence:

  1. OSMF Membership costs £15 per year.

  1. Legal action against OSM Foundation
  2. Petition existing OSMF members
  3. Appeal a decision as soon as such process is established:

There are also illegal ways, but that would be hypocritical.

As wikipedia precedent of Kievan Rus proved, consensus is of most importance.


So, is it a technical reason that OSM can’t mark disputed territories appropriately? That doesn’t look to be the case. DWG resolution clearly states that “administrative relation” means “on-the-ground control”. So this is not a technical reason, this is interpretation of what administrative relation means.

So what’s the issue here. The issue here is that while DWG agrees to keep disputed=yes on boundaries, there’s no technical solution to mark which countries dispute borders. So OSM data needs special treatment. And there’s no way to automate it.

The last proposal on this was abandoned: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/DisputedTerritories

DWG controls data issues. Another area of dispute is mapnik rendering. Mapnik rendering is discussed on GitHub. There’s currently no discussion on how disputed tag should be rendered.

The above is applicable to boundaries. Another issue is names. This is actually a technical issue of not being able to display names in several languages. The data issue here is whether to create several entities with different names or to diverge data. The rendering issue is that it is not feasible to render multiple version of raster maps. As long as osm doesn’t switch to vector tiles it would be impossible to display multiple versions of names.

It looks like disputed is only border between Ukraine and Crimea https://overpass-turbo.eu/s/E0I

Should we add disputed=yes to all of the Crimea borders?

Here’s how India solves this problem:

https://bl.ocks.org/planemad/933e2b5a4c7d9f0a26541522a1492f92?fbclid=IwAR29pi4BAPQeB5zfADj7V_hnkucpp-cWAbN2oVFSbhEmYMyhrynxi9tinmM

This uses custom geojson layer for disputed borders on top of mapnik tiles.

Here’s geojson: https://github.com/osm-in/mapbox-gl-styles/blob/master/data/osm-india-adm0-disputed-lines.geojson

Here’s a relevant email thread where disputed territories proposal was suggested: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-May/029215.html

Ого тут глупостей понаписать успели.

Лицензия неотзывная, поэтому такие действия являются явным вандализмом.

Спереживались там за порєбріком?

Да нам собсно пох. Вы можете сколь угодно долго рисовать Крым в Украине, только чтобы вам туда съездить нужно пересечь российскую границу, а иностранцам (“мировому сообществу”, к которому вы аппелируете) нужна российская виза. Вот такова ground truth. Всё что у вас осталось - флешмобы с перепостами в OSM-дневниках.
Очень жаль что политика добралась до умов картографов.
Лично я считаю Крым в границах Украины подъ$бкой в ВАШ адрес - видеть можно, а вкусить нельзя.
PS: был в Крыму в 2005, хотелось плакать. Дороги не ремонтировались со времён распада СССР, власти всех созывов закрывали глаза на самозахваты земель, на скворечники в полях около Семферополя. Что творилось на Ай-Петри сложно объяснить рационально. Небо и земля по сравнению с 2017. Приезжайте, сами увидите.

Окупована - не значить ваша.

Странно, вся Украина верит что Крым “окупован”, а жители Крыма и не в курсе. Получают российские пенсии, бесплатное медобслуживание. Но вы верьте и рисуйте фантазии, вам издалека лучше видно.