Москва и Московская область (обсуждение)

Zverik · 2018-11-15 20:27:28

Вход в метро — это railway=subway_entrance. Его и нужно ставить на вестибюли. Если на каком-то картостиле входов не видно, а станции слишком заметны, — это проблема картостиля, а не модели тегирования.

freeExec · 2018-11-15 20:43:28

Sergey Smirnovspb wrote:

Господа, взгляд чисто со стороны пользователя OSM карт.

Так вы не по адресу обратились, мы карты не делаем. Вам на следующий уровень.

Sergey Smirnovspb · 2018-11-15 20:50:33

Zverik wrote:

Вход в метро — это railway=subway_entrance. Его и нужно ставить на вестибюли. Если на каком-то картостиле входов не видно, а станции слишком заметны, — это проблема картостиля, а не модели тегирования.

Я почему сказал, что пишу с позиции простого пользователя. Поймите - слои, данные, тэги - это все понятия, доступные 1% пользователей OSM. Вот смотрите - я зашел на openstreetmaps.org, ничего не делал, выбрал родную станцию метро

И что я вижу? Что она почему то оказалась абсолютно не там где должна быть (Расположение вестибюля отметил корявым крестиком). Эта же картина случается при большем\меньшем масштабе. Соответсвенно я уже не могу использовать самый простейший метод маршрутизации - визуальный, потому что строя маршрут до метки метро, я попаду куда угодно, только не туда, куда мне нужно. 90% пользователей OSM столкнутся ровно же с этой проблемой. Может все таки не стоит изобретать велосипед, гордится идеальной структурой данных, строгим тегированием в соответсвии с вики, и еще черт знает чем, а позволить карте выполнять свою первоначальную задачу - быть КАРТОЙ?

freeExec wrote:

Sergey Smirnovspb wrote:
Господа, взгляд чисто со стороны пользователя OSM карт.
Так вы не по адресу обратились, мы карты не делаем. Вам на следующий уровень.

OpenStreetMap - Некоммерческий веб-картографический проект по созданию силами сообщества участников - пользователей Интернета подробной свободной и бесплатной географической карты мира. (С) Wiki. За деревьями леса не видите Без обид.

Last edited by Sergey Smirnovspb (2018-11-15 20:53:14)

Imp_GL · 2018-11-15 21:02:33

Поддерживаю по входам в метро. На основном сайте OSM платформ не видно, а названия от них есть и со входами никак не связаны. Вроде как тут всё "логично и правильно" объясняют, а на деле получается вредительство. Может сначала официальный рендер на нововведния заточить, а уже потом шашкой махать?

Такое впечатление что хотят наоборот пользователей отвадить от проекта. Прямо троцкизм какой-то. Вот и получается в результате что с осм по лесу бродить, а в городе яндекс использовать.

Something B · 2018-11-16 01:21:43

Imp_GL wrote:

Поддерживаю по входам в метро. На основном сайте OSM платформ не видно, а названия от них есть и со входами никак не связаны. Вроде как тут всё "логично и правильно" объясняют, а на деле получается вредительство. Может сначала официальный рендер на нововведния заточить, а уже потом шашкой махать?
Такое впечатление что хотят наоборот пользователей отвадить от проекта. Прямо троцкизм какой-то. Вот и получается в результате что с осм по лесу бродить, а в городе яндекс использовать.

Это проблемы osm-carto, а не данных. В данных – ОК.

freeExec · 2018-11-16 06:00:22

Sergey Smirnovspb wrote:

OpenStreetMap - Некоммерческий веб-картографический проект по созданию силами сообщества участников - пользователей Интернета подробной свободной и бесплатной географической карты мира. (С) Wiki. За деревьями леса не видите Без обид.

Это маркетинговый ход, если написать, что мы составляем xml-документ с точками у которых есть координаты, никто не придёт. Впрочем, справедливости ради, на osm.org показаны какие-то карты, полученные из данных осм.
А вся суть в точках с координатах и тегах, а не цветные картинки. И связь между объектами намного сложнее чем это кажется рассматривая цветные тайлы на главной. В противном случае было бы всего два тега: цвет для заливки и текст для надписи.
Поэтому ещё раз мысль которую я ходу донести: если у вас претензии к картам - обращайтесь к изготовителям карты. Здесь обсуждают только способы внесения данных, а не конечное их отображение для пользователя.

wowik · 2018-11-16 06:20:12

Даже сама википедия не признаёт википедию за Авторитетный Источник.

Imp_GL · 2018-11-16 07:23:03

Something B wrote:

Это проблемы osm-carto, а не данных. В данных – ОК.

Я же говорю что объясняют "вроде бы правильно", а на деле получается плохо. Речь не про какой-то сторонний рендер, а про лицо ОСМ.

Sergey Smirnovspb · 2018-11-16 07:52:27

freeExec wrote:

Sergey Smirnovspb wrote:
OpenStreetMap - Некоммерческий веб-картографический проект по созданию силами сообщества участников - пользователей Интернета подробной свободной и бесплатной географической карты мира. (С) Wiki. За деревьями леса не видите Без обид.
Это маркетинговый ход, если написать, что мы составляем xml-документ с точками у которых есть координаты, никто не придёт. Впрочем, справедливости ради, на osm.org показаны какие-то карты, полученные из данных осм.
А вся суть в точках с координатах и тегах, а не цветные картинки. И связь между объектами намного сложнее чем это кажется рассматривая цветные тайлы на главной. В противном случае было бы всего два тега: цвет для заливки и текст для надписи.
Поэтому ещё раз мысль которую я ходу донести: если у вас претензии к картам - обращайтесь к изготовителям карты. Здесь обсуждают только способы внесения данных, а не конечное их отображение для пользователя.

Я же говорю, за деревьями леса не видите. OpenStreetMAP, не openstreetdata, не openstreettags, не subwayrealtracksmap. Второй момент - я проверил это отображение в трех местах, osm.org, maps.me, osmand. Везде отображается не правильно - следовательно, ваш формализм при подходе к наименованию метро, сделал вашу же работу абсолютно бесполезной. Никому не нужны данные ради данных, кроме пары-тройки энтузиастов.

pfg21 · 2018-11-16 07:56:09

Рендеры подтянутся под данные. будут вешать названия на входы вытягиваяя их из отношений и т.д.
не первая и не последняя перестройка системы тегирования - и в принципе каждый раз все начиналось с "не работает верните всё взад".

esaulenka · 2018-11-16 08:09:25

Sergey Smirnovspb wrote:

Никому не нужны данные ради данных, кроме пары-тройки энтузиастов.

Мужик, проблема в том, что на этом форуме - только энтузиасты "данных ради данных".
И идея "давайте разломаем карты у 99% пользователей, зато в данных будет КРАСИВО" встречает здесь горячее одобрение.

Отличительные признаки: мантра "dont tag for render" (без попыток разобраться, что же именно написано в соотв. статье).

wowik · 2018-11-16 08:32:55

Sergey Smirnovspb wrote:

Я же говорю, за деревьями леса не видите. OpenStreetMAP, не openstreetdata, не openstreettags, не subwayrealtracksmap

То есть слово STREET вас не смущает? Только MAP?
можете считать, что MAP тут верен в той же степени, что и STREET.

literan · 2018-11-16 10:24:58

Sergey Smirnovspb wrote:

Второй момент - я проверил это отображение в трех местах, osm.org, maps.me, osmand. Везде отображается не правильно

вы говорите неправду, OsmAnd отображает грамотно, названия на выходах.

chnav · 2018-11-16 10:26:22

esaulenka wrote:

Sergey Smirnovspb wrote:
Никому не нужны данные ради данных, кроме пары-тройки энтузиастов.
Мужик, проблема в том, что на этом форуме - только энтузиасты "данных ради данных".
И идея "давайте разломаем карты у 99% пользователей, зато в данных будет КРАСИВО" встречает здесь горячее одобрение.
Отличительные признаки: мантра "dont tag for render" (без попыток разобраться, что же именно написано в соотв. статье).

Неистово плюсую. У нас КАРТА, хранящаяся в БАЗЕ.
База данных ОСМ - это всего-лишь инcтрумент для хранения картографических данных. Инструмент должен подстраиваться под наши картографические задачи, а не наоборот. Большинство воинствующих осмеров про это давно забыли.
Никто в здравом уме не будет публично называть интернет-магазин "базой данных", типа "заходите в нашу базу данных для приобретения товара".

Могу с уверенностью сказать, я рисую карту с опциональной возможностью ГИС. И уж точно не заполняю базу данных (какой там backend мне безразлично).

Надо бы вынести вопрос на международный уровень т.к. многие руосмеры удаляются от проекта в какие-то собственные облака. Ближе к земле надо быть.

Last edited by chnav (2018-11-16 10:34:28)

pfg21 · 2018-11-16 10:48:42

и магазину Продукты давать name="Продукты" - на нем же так написано !!

KonTur · 2018-11-16 10:49:48

pfg21 wrote:

и магазину Продукты давать name="Продукты" - на нем же так написано !!

А почему бы и нет?

pfg21 · 2018-11-16 10:51:53

и каждый лес подписывать name=лес это же ведь правда

wowik · 2018-11-16 10:57:35

chnav wrote:

под наши картографические задачи, а не наоборот

Под задачи, а не под конкретный рендер/конвертер, пусть даже самый известный.

freeExec · 2018-11-16 11:09:36

chnav wrote:

называть интернет-магазин "базой данных"

Вы тут путаете готовый продукт для пользователя (Карта) и его начинку (Данные).
И если вам надо чтобы цена появилась рядом с названием на страничке для пользователя, вы меняете дизайн или лезете в базу и дописываете цену в поле с названием, форматируя его пробелами и переносами?

Sergey Smirnovspb · 2018-11-16 17:34:31

wowik wrote:

Sergey Smirnovspb wrote:
Я же говорю, за деревьями леса не видите. OpenStreetMAP, не openstreetdata, не openstreettags, не subwayrealtracksmap
То есть слово STREET вас не смущает? Только MAP?
можете считать, что MAP тут верен в той же степени, что и STREET.

Отличное замечание! Тогда поясните, какое отношение точка центра _подземной_ станции имеет отношение к слову Street? На улице в этих координатах будет все, что угодно, кроме станции метро.

literan wrote:

Sergey Smirnovspb wrote:
Второй момент - я проверил это отображение в трех местах, osm.org, maps.me, osmand. Везде отображается не правильно
вы говорите неправду, OsmAnd отображает грамотно, названия на выходах.

К сожалению не могу прикрепить скрин из мобильной версии, но на трех уровнях приближения (не максимальных) рисует только подземку, на трех максимальных уровнях и подземку, и вход.

wowik wrote:

chnav wrote:
под наши картографические задачи, а не наоборот
Под задачи, а не под конкретный рендер/конвертер, пусть даже самый известный.

Задача - это карта. А если рендеры, в том числе самые известные, рисую бред, а не карту, значит данные не соответствуют задаче.

Last edited by Sergey Smirnovspb (2018-11-16 17:41:34)

wowik · 2018-11-16 18:36:07

Не мыслите столь плоско. У подземного объекта есть третья координата. location=underground.

Карта одна из задач. Карты, к тому же, сами бывают под разные задачи.

freeExec · 2018-11-16 18:49:03

Sergey Smirnovspb wrote:

Задача - это карта.

Наконец-то здравая мысль.

Sergey Smirnovspb wrote:

самые известные, рисую бред

Но вы её почему-то тут же забыли. Может быть самые известные не решают вашу задачу?

Sergey Smirnovspb · 2018-11-16 19:10:17

Ок, господа, я понял, вы правда считаете, что 95 процентам пользователей необходимо смотреть на сеть канализационных люков, собачьих будок, рекламных щитов и еще тысячи других безусловно важных, точных данных, на рисование которых вы потратили свое драгоценное время. Меня понять вы не смогли, как и я вас, что в общем то вполне честно. Вы забыли саму суть всех опенсорсных проектов - продукт для людей, а не люди для продукта.

P.S. Чисто ради интереса - покажите эти куски карт своим женам, детям, родителям и спросите - что они видят? Считают ли они правильной эту ситуацию? Поможет ли это для решения их навигационных задач? Потому что я правда не понимаю, для кого тогда это сделано.

Last edited by Sergey Smirnovspb (2018-11-16 19:20:35)

freeExec · 2018-11-16 21:49:25

Sergey Smirnovspb wrote:

Вы забыли саму суть всех опенсорсных проектов - продукт для людей

Вы видимо из параллельной вселенной - у нас опенсорс это прежде всего для себя. Или вы думаете Android открыт для людей, а не в угоду бизнесу гугла, а Linux выпускающийся под GPL это просто досадная ошибка?

Sergey Smirnovspb wrote:

Поможет ли это для решения их навигационных задач? Потому что я правда не понимаю, для кого тогда это сделано.

А мне помогает, и надпись мне на входе нисколько не нужна, а вот платформа для ожидания даже очень. Я бы ещё автомобильные дороги убрал, мешаю как-то, пойду по-удаляю что-ли.

VlIvYur · 2018-11-19 09:13:17

Sergey Smirnovspb wrote:

Вот объясните мне, ну какая мне разница, как под землей расположены пути станции?

Прикинуть время в пути?Понять что войду я в середину состава (Чернышевская),а нужно топать в начало (Московский вокзал) или наборот-конец (Стокманн)?
Вариантов множество и они прекрасно понимаются из уже имеющихся данных

Announcement

#4626 2018-11-15 20:27:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4627 2018-11-15 20:43:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4628 2018-11-15 20:50:33

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4629 2018-11-15 21:02:33

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4630 2018-11-16 01:21:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4631 2018-11-16 06:00:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4632 2018-11-16 06:20:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4633 2018-11-16 07:23:03

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4634 2018-11-16 07:52:27

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4635 2018-11-16 07:56:09

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4636 2018-11-16 08:09:25

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4637 2018-11-16 08:32:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4638 2018-11-16 10:24:58

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4639 2018-11-16 10:26:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4640 2018-11-16 10:48:42

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4641 2018-11-16 10:49:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4642 2018-11-16 10:51:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4643 2018-11-16 10:57:35

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4644 2018-11-16 11:09:36

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4645 2018-11-16 17:34:31

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4646 2018-11-16 18:36:07

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4647 2018-11-16 18:49:03

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4648 2018-11-16 19:10:17

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4649 2018-11-16 21:49:25

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4650 2018-11-19 09:13:17

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer