road names discussion/poll

απλά μια επιβεβαίωση της σωστής δουλειάς που γίνεται

Σχετικά με τσιφλίκια κτλ, είμαστε εδώ κάποια άτομα που έχουμε ξοδέψει άπειρες ώρες χαρτογράφησης, μελέτης, συζήτησης, διαφωνούμε σε πολλά πράγματα, αλλά κοινός σκοπός είναι η δημιουργία ενός σωστού χάρτη που πρέπει να είναι και ομοιόμορφος, οπότε ότι έχουμε αποφασίσει αποτελεί συμβιβασμό, δεν κάνει ο καθένας ότι θέλει (με μικρές εξαιρέσεις). Οπότε είναι μάλλον λογικό να απειλούμαστε από μονομερείς ενέργειες, εγώ ξέρω πόσα μαργαριτάρια έχω διορθώσει κατα καιρούς, ακόμα θυμάμαι έναν που έμπαινε με διάφορα ονόματα και έφτιαχνε αυτοκινητόδρομους και μετρό στο τελευταίο χωριό των Σερρών και της Δράμας…

edit: μια απορία/παρατήρηση, σύμφωνα με το site της Ολυμπίας Οδού, ο αυτοκινητόδρομος ξεκινάει στο praktiker της Ελευσίνας…οι πράσινες πινακίδες ξεκινάνε νωρίτερα με τον αριθμό 8 σε θυρεό ,είναι Α8 ή ΕΟ8??κανονικά η παράκαμψη της Ελευσίνας πρέπει να είναι ΕΟ8α, με το κομμάτι που περνά μέσα από την πόλη ως ΕΟ8.

Σας ενημερώνω ότι μόλις διαπίστωσα ότι ο **George_ath **διέγραψε το λογαριασμό (account) του από το OSM. Τουλάχιστον είχε την αξιοπρέπεια να φύγει μόνος του, διότι ήδη ετοίμαζα μια αναφορά στο DWG.
Όταν βλέπετε στα changesets χρήστη “deleted” είναι πιθανότατα αυτός.
Ευτυχώς διότι κάτι τέτοιους τύπους δεν τους θέλουμε στο OSM.

JayCBR, σωστά.
btw διόρθωσα τον Α1 και τους κόμβους ανά την Ελλάδα.(τα name tags)
Μιλάμε ο τύπος είχε μετονομάσει σχεδόν όλον τον Α1, και παρεξηγήθηκε κιόλας που του βάλαμε χέρι!!!

κατά πάσα πιθανότητα είχε καλή διάθεση αλλά δεν είχε όρεξη να μελετήσει…

μια που τα ξαναφτιάχνουμε, 2-3 παρατηρήσεις:
-έχω δει αυτοκινητόδρομος 7 (Κεντρικής Πελοποννήσου) κτλ, νομίζω είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε τα ονόματα από το ΦΕΚ του 2015
-για μένα είναι λάθος τα relation links, πάει κάνει κάποιος μαζικό edit και μου μετονομάζει και όλα τα motorway_links (οκ υπάρχουν περιπτώσεις που χρειάζεται, ειδικά σε αλλάγες πορείας και Ε-roads)
-νομίζω είστε εντάξει με την ΕΟ8 πχ να λέγεται Ελευσίνα - Κόρινθος και όχι Παλαιά Εθνική Οδός, άλλωστε υπάρχει και πιο παλιά
-ελπίζω να μην υπάρχει καμία ένσταση να είναι trunk κύριοι οδικοί άξονες που συνδέουν αυτοκινητόδρομους και μεγάλες πόλεις (Θερμοπύλες - Ιτέα - Αντίρριο, Λάρισα - Τρίκαλα, Λάρισα - Κοζάνη κτλ)

Oops, sorry JayCBR. Δεν είχα προσέξει την τελευταία ερώτηση σου.
Λογικά ο Α8 ξεκινάει από την Ελευσίνα όπως είπες. Τώρα το γιατί έχει πράσινες πινακίδες πιο πριν (οι οποίες δεν θυμάμαι καν τι αναγράφουν , αλλά θα το βρω), μήπως είναι για να μας ειδοποιήσουν ότι κατευθυνόμαστε στον Α8?
Το τυπικό (επίσημο) μέρος του ερωτήματος θα το δω αύριο, αν και δεν νομίζω ότι κάνω λάθος.

Συμφωνώ, δηλαδή όπως είναι στο wiki.

Τα motorway_links δεν πρέπει να έχουν όνομα και δεν είναι λογικό να έχουν αφού συνδέουν δύο οδικούς άξονες με διαφορετικά ονόματα.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_link#Tagging. Γενικά όλα τα links κανονικά δεν πρέπει να έχουν όνομα στο OSM.
Βέβαια (εδώ στην Ελλάδα) υπάρχουν και εξαιρέσεις όπου ο αυτοκινητόδρομος περνάει μέσα από το motorway_link, όπως στον κόμβο Κλειδιού και στον κόμβο Αξιού.
Παρόλα αυτά πάλι δεν θα πρέπει να έχουν name tags εφόσον είναι motorway_links,
Για αυτό τα παίρνει η μπάλα στα mass edits, αλλά και λόγω των relations.
Το θέμα είναι το mass edit να μην πειράζει τα άλλα tags του motorway_link. Και αν συμβαίνει αυτό δεν φταίνε τα relations αλλά αυτός που κάνει το edit.
Πχ στο Josm μπορεί κάποιος να βάλει φίλτρο και να κρύψει όλα τα motorway_links ώστε να μην πειραχτούν. Αν δεν ξέρει να το κάνει αυτό καλύτερα να μην κάνει mass edits.
EDIT: Αν και ούτε το Josm ενδεικνύεται για μεγάλα mass edits. Τα μεγάλα mass edits κανονικά πρέπει να γίνονται προγραμματιστικά κατευθείαν πάνω στο αρχείο XML.

Συμφωνώ με όλα. (για πρώτη φορά συμφωνώ με το trunk) :slight_smile:

https://www.openstreetmap.org/way/195291105/history

I wish to double check if you want the “Αυτοκινητόδρομος 7” part of the name removed as duplication.

Η πρώτη πράσινη πινακίδα βρίσκεται όντως στο praktiker, πιο πριν δεν έχει άλλη πράσινη πινακίδα. Έχει το έμβλημα που λέει Α8.
Πάντως σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2015 ο Α8 αρχίζει από τον κόμβο της Αττικής Οδού.

EDIT:
Οι ΕΟ8α και ΕΟ8 κανονικά θα πρέπει να είναι όπως περιέγραψες. Αν και νομίζω ότι είχαμε πει να μην χρησιμοποιούμε τα επιθέματα α,β,γ κλπ.

ΥΓ. Το site της ΟΚΧΕ έκλεισε, το Geodata έκλεισε, ε… ας κλείσουμε και την χώρα να τελειώνουμε. Αυτή η χώρα πάει από το κακό στο χειρότερο.

Please don’t be afraid to contact the successor authority of OKXE to see if they can provide the road geodata under a compatible licence.

For clarification, i want the motorway names to be according to ΦΕΚ of 2015. Do you agree with that?
So, yes, i think that “Αυτοκινητόδρομος 7” part of the name is a duplication and must be removed.

@Community
(off topic)
Σας ενημερώνω οτι εδώ http://u.osmfr.org/m/263962/ φτιάχνω έναν χάρτη με τους Δήμους της Ελλάδας χωρισμένους σε layers ανά Περιφέρεια.
Κάνοντας κλίκ βλέπετε το όνομα του κάθε δήμου. Επίσης μπορείτε να ελέγξετε ποια layers θα εμφανίζονται ή όχι.
Επίσης κάνοντας κλίκ στο κουμπί “Embed and share” μπορείτε να κάνετε download τα πολύγωνα (σε μορφή geojson), για να τα φορτώσετε σε κάποιο GIS πρόγραμμα ( πχ, QGIS) ή να τα φορτώσετε ως layer στο Josm (με το geojson plugin).

Τον δρόμο Τατοΐου - Σφενδάλης κάποιος τον επανέφερε σε τριτεύων. Φυσικά και το έκανε αυτό, γιατί δεν έχει περάσει ποτέ από αυτό τον δρόμο. Ούτε έχει εφαρμόσει στην πράξη να ζητήσει από εφαρμογή navigator που χρησιμοποιεί τους openstreetmaps να τον στείλουν από Αθήνα προς Χαλκίδα, να δει από που τον κατευθύνει η εφαρμογή. Καμιά αίσθηση κοινωνικής ευθύνης. Για το θέμα της ονομασίας "Λεωφόρος". Πήγα μια βόλτα μέσω του χάρτη στο Λονδίνο... και φανταστείτε τι ανακάλυψα! Χρησιμοποιούν την ονομασία Avenue (Loyd's Avenue) ! Απεταξάμην τον Σατανά αναφώνησα!!! Μα εκεί στο Λονδίνο δεν κάνουν διαβούλευση;;; Μα πόσο πίσω είναι αυτοί εκεί, δεν μάθανε πως στην Ελλάδα προχωρήσαμε ένα βήμα παραπάνω;;; Πάω σε άλλη πρωτεύουσα για να δω τι γίνεται. Πάω Μαδρίτη! Και φανταστείτε τι ανακάλυψα ΚΑΙ ΕΚΕΙ!!! AVENIDA DE ADALUCIA! Μα ούτε εδώ διαβούλευση;;; Λες να τριτώσει το κακό;;; Πάω Παρίσι! Και φανταστείτε τι ανακάλυψα!!! AVENUE VICOR HUGO! Σκέφτομαι να στείλω επιστολή διαμαρτυρίας στα ανάλογα forums για να τους συνετίσω! Καλή σας μέρα!

1ον θα μπορούσες να αποφύγεις το ειρωνικό και εριστικό στυλάκι
2ον κανείς δεν αποδέχτηκε την Παλαιά Εθνική Οδό Αθηνών - Χαλκίδας, προσπαθούμε εδώ και μέρες να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα κάποιου που δεν σεβόταν τις απόψεις κανενός και έκανε ότι ήθελε…μέχρι Αυτοκινητόδρομο 48 βρήκα χθες
3ον προφανώς όποιος έγραψε αυλώνα θηλυκό δεν είχε ιδέα, εγώ προσωπικά όποτε έχω τέτοιο θέμα το ψάχνω
4ον αν βρεις εσύ έναν καλύτερο τρόπο αντί Παλαιά Εθνική Οδός Χ, ακούω προτάσεις
5ον ο δρόμος Τατοίου - Σφενδάλης αρχικά πιστεύαμε είναι η αρχική χάραξη της ΕΟ1, από την σελίδα του οκχε διαπιστώσαμε οτι είναι μέρος της ΕΠ35 και πιο μετά ΕΟ79 (το τμήμα που είναι tertiary δεν νομίζω οτι πληρεί τις προυποθέσεις για παραπάνω)
6ον το πως επιλέγει ο navigator να ερμηνεύσει τα δεδομένα δεν είναι δικό μας θέμα…άκου εκεί αίσθηση κοινωνικής ευθύνης…tres tragic
7ον στην αγγλία μπορεί να υπάρχει lloyds street, lane, avenue, close κτλ, στο ίδιο μέρος…στην Ελλάδα δεν παίζει να έχεις Λεωφόρο και Οδό Δημοκρατίας στον ίδιο δήμο…bazinga

μερικοί δεν ξέρω σας αρέσει να μαλώνετε με τα ρούχα σας, άκου εκεί ομάδα διαβούλευσης…χωρίς να έχετε συμμετέχει σε καμία απόφαση διαμαρτύρεστε για το αποτέλεσμα, καλή φάση

Απ’ οσα είδα μετά την ανάρτησή μου, αμετανόητοι συνεχίζετε με σθένος να ονοματίζετε λάθος τις οδούς, κόντρα στην επίσημη ονοματοδοσία του κράτους.
Αγνοείτε υπουργικές αποφάσεις.
Συνεχίζετε να υποβαθμίζετε το έργο του OpenStreetMap κάνοντας του κεφαλιού σας και αγνοόντας τα επίσημα όργανα του κράτους.
Διαβάστε εδώ https://www.e-nomothesia.gr/sygkoinonies-metafores/upourgike-apophase-dmeoeo-1308-1996.html και φροντίστε να διορθώσετε την
παραπληροφόριση στους χρήστες του OpenStreetMap.

για ρίξε ένα βλέφαρο

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53648

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Greece/National_Road_Network

όταν εμείς ψάχναμε ΦΕΚ, εσύ δεν ήξερες τί είναι το openstreetmap

εγώ την Αττική Οδό πάντως δεν την γράφω ΝΕΟ Ελευσίνας - Σταυρού, μην ξεχνάμε και την σήραγγα Υμηττού αλλά και την ΕΟ19, από μαργαριτάρια καλά πάμε, εδώ στο ΦΕΚ για τους αυτοκινητόδρομους ξέχασαν τον Α52 και Α65 και αρχίζω να πιστεύω πως οι Α62/Α64 αλλάχθηκαν κατα λάθος

μεικινγκ γιορ χεντ ααχαχαχχχααχαχαχαχαχ… αι γουιλ τεικ δε μαουντενς

αντε φτανει…admin κλείστε τον κύριο

“όταν εμείς ψάχναμε ΦΕΚ, εσύ δεν ήξερες τί είναι το openstreetmap”
Μα πόσο ημιμαθής είσαι!
Καινούργιο μαργαριτάρι για τις ονομασίες ο δρόμος Αθήνα - Ελευσίνα!
Εφεύρεση κάποιου ο οποίος δεν ζει στην περιοχή.
Επειδή πλέον πρέπει να λέμε τα αυτονόητα, θα παραθέτω στοιχεία αδιάσειστα για να βουλώσω στόματα και bullying.

→ το πως επιλέγει ο navigator να ερμηνεύσει τα δεδομένα δεν είναι δικό μας θέμα…άκου εκεί αίσθηση κοινωνικής ευθύνης…tres tragic
#Δηλαδή δεν σε ενδιαφέρει αν κάποιος εμπιστευθεί τις υπηρεσίες του OpenStreetMap και υποστεί βλάβη; Ωραίος!!!
->ο δρόμος Τατοίου - Σφενδάλης αρχικά πιστεύαμε είναι η αρχική χάραξη της ΕΟ1, από την σελίδα του οκχε διαπιστώσαμε οτι είναι μέρος της ΕΠ35 και πιο μετά ΕΟ79 (το τμήμα που είναι tertiary δεν νομίζω οτι πληρεί τις προυποθέσεις για παραπάνω)
#Κάνεις τρομερό λάθος. Η αρχική σύνδεση Αθηνών - Λαμίας ήταν μέσω Θήβας - Λεβαδειάς - Μπράλου. Ο Δρόμος που αναφέρεις ήταν η σύνδεση Αθηνών - Χαλκίδας. Για αυτό και ο δρόμος που διασχίζει τον Αυλώνα λέγεται ΛΕΩΦΟΡΟΣ ΑΘΗΝΩΝ-ΧΑΛΚΙΔΑΣ

ως συνέχεια της ονοματοδοσίας της παλιάς Εθνικής Οδού. Όταν έγινε η νεότερη χάραξη, (σχεδόν η τρέχουσα) τη δεκαετία 1955-1965, πήρε την κωδική ονομασία Εθνική Οδός 1.
Πριν την χάραξη αυτή δεν υπήρχε αρίθμηση. Άρα δεν μπορείς να ονοματήσεις έναν δρόμο Παλαιά Εθνική Οδός 1, όταν αυτός ο δρόμος δεν πήρε ποτέ την αρίθμηση/ονομασία αυτή.

Και τώρα ένα σοβαρό ερώτημα, για την ομάδα σας:
Γιατί στους αυτοκινητοδρόμους δίνετε ως βασική ονομασία την ανάδοχο συντηρήτρια εταιρία;
Π.χ. γιατί η Ε.Ο. Αθηνών - Κορίνθου - Πατρών την ονομάσατε Ολυμπία Οδός;
Τι καθεστώς ονομασίας υπάρχει; Αν κάποια στιγμή αλλάξει η ανάδοχος εταιρεία και αυτή ονομάζεται “Αυτοκινητόδρομος Νοτίου Ελλάδος” ο δρόμος θα πάρει αυτή την ονομασία;
Προσπάθησα να βρω άκρη τηλεφωνώντας στην Κεντρική Οδό, αλλά δεν βρήκα άκρη.

ονόματα αυτοκινητοδρόμων = ΦΕΚ 253ΑΑΠ 2015 (ο Α8 κανονικά είναι Αθήνα - Πάτρα, αλλά το Ολυμπία Οδός δεν το λες και λάθος)
δεν έχει σχέση με ανάδοχο…γιατί τον Α1 τον λέμε Νέα Οδός και Αυτοκινητόδρομο Αιγαίου

μη διαφωνούμε απλά για να διαφωνούμε

Το λέω απλά για την μελλοντική διαδικασία μετονομασίας ολόκληρων αυτοκινητοδρόμων…

αα περίμενε δεν σε ξέχασα:

τι βλάβη δλδ έλεος…είμαστε σε ένα εθελοντικό πρότζεκτ δεν καταλαβαίνω, τί νομίζεις κάνουμε εδώ??

κανείς δεν ξέρει ακριβώς πως ονομάζονται οι ΠΕΟ/ΝΕΟ/ΛΕΟ, για τον ίδιο δρόμο υπάρχουν πόσες παραλλαγές, τουλάχιστον εδώ ξέρεις υπάρχει μια ομοιομορφία και μια λογική πίσω από τα ονόματα

χαρακτηριστικό παράδειγμα άχρηστης αντιπαράθεσης, όταν λέμε αρχική χάραξη εννοούμε το 1963 οπότε και ορίστηκε η ΕΟ1, δεν μας ενδιαφέρει πριν…όσον αφορά την συγκεκριμένη χάραξη το ΦΕΚ του 1963 αναφέρει Αθήνα - Δεκέλεια - Σφενδάλη (αμφίβολο αν εννοεί την ευρύτερη περιοχή Δεκέλεια ή συγκεκριμένα το Τατόι), ο χάρτης του οκχε το διευκρίνισε

ναι κτηματολόγιο, σώθηκες

δεν είναι εφεύρεση είναι σύμφωνο με όλες τις υπόλοιπες ονομασίες βάση προορισμών καθώς το “Εθνική Οδός” αναφέρεται ήδη στο ref…
ο συγκεκριμένος δρόμος ενώνει την Αθήνα με την Ελευσίνα πως να το κάνουμε

βλέπω τα ονόματα ήδη αλλαγμένα από διεγραμμένο χρήστη…βρε καλώς τα παιδιά