OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2017-12-31 18:32:48

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Fiksni radarji

Pozdravljeni!

Kako se pravilno dodajajo fiksni radarji v OSM?

Tu je nekaj opisano.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Speed_limits

Zanima pa me točen postopek.

Zanimivo, da OSM ne mogoča uvoza gpx datoteke (waypointi), ampak le sledi.

LP

Offline

#2 2018-01-01 13:03:52

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Fiksni radarji so označeni kot highway=speed_camera (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … eed_camera)
Tiste, ki so že vrisani v OSM v Sloveniji lahko vidiš na http://overpass-turbo.eu/s/u8L (trenutno jih je vrisanih le 26, zagotovo jih še precej manjka in bi uvoz bil dobrodošel!)

OSM omogoča enostaven uvoz GPS sledi, ker jih producirajo GPS naprave in to olajša risanje poti preko teh sledi (same sledi na koncu niso del OSM zemljevida, služijo le kot pomoč pri urejanju).

Uvoz waypointov je mogoč, vendar je to zelo kompleksno področje, opisano na wikiju: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import

Najpomembnejša vprašanja pri (pred!) vsakem uvozu so:
- Ali obstaja dovoljenje za uvoz posameznega vira (konkretno: Kaj je vir tvojih točk radarjev? Ali je izvirni avtor dal dovoljenje za uvoz v OSM in nadaljno objavo z dovoljenjem ODbL?)
- Ali je kvaliteta podatkov dovolj dobra za OSM? (Način pridobitve? Posredovanje podatki v pregled OSM skupnosti)
- Kako se bodo razreševali konflikti z obstoječimi podatki? (podroben postopek dejanskega uvoza - to lahko dorečemo, ko sta ugodno razrešeni prvi dve alineji)

Vse to je potrebno dokumentirait na wikiju, objaviti v katalog uvozov (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue) in pridobiti odobritev lokalne (tu na forumu) in mednarodne skupnosti na imports@ dopisnem seznamu (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/).

Rade volje pomagamo!

Last edited by StefanB (2018-01-01 13:26:37)

Offline

#3 2018-01-01 13:33:37

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

Hvala za odgovor.

*

Zanimalo je predvsem konkretno, kako se pravilno vnese in kot vidim dodaš dva vnosa.
npr.
highway=speed_camera
maxspeed=50

V Sloveniji imamo tudi sekcijski radarj (na Trojanah, trenutno ne obratuj), letos pa bo še par novih na AC, ki bodo vsi sekcijski, pomeni, da merijo povprečno hitrost na določeni razdalji.

Kako je pa glede tega? in opcije iz katere smeri meri radar?

**

- obstaja dovoljenje za uvoz mojih točk (jaz sem avtor), ker jih delam in zbiram sam (od 2008 dalje) oziroma kar mi javijo in se preveri (delam tudi za Hrvaško)
- kvaliteta je prava za OSM
- o konfliktih pa ne vem, upam pa si trditi, da že obstoječi izvirajo iz moje baze, neobsteječe pa je potrebno izbrisati

Hvala tudi, da si pokazal vse radarje v slo, ki so trenutno vnešeni in že na prvi pogled, tistih 5 radarjev v Mariboru ni (poleg ostalih nepopolnih), ne obstajajo več oziroma nikoli niso zaživeli, bilo jih je sicer okoli 30.

http://snecer-poi.blogspot.si/2010/01/s … -2010.html
http://snecer-poi.blogspot.si/2015/08/h … -2015.html

Offline

#4 2018-01-01 14:28:05

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Na vprašanje glede sekcijskega merjenja hitrosti je na https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6483 omenjena rešitev:

You could use the enforcement relation
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement

You tag the camera node with role device, add a maxspeed to the relation and tag the start and end points.


Jaz si to razlagam kot dve točki (na katerih bi vseeno lahko dodal osnoven tag za naprave, ki še ne podpirajo relacij) in relacijo:

Vstopna točka A
- highway=speed_camera
- maxspeed=100

Izstopna točka B:
- highway=speed_camera
- maxspeed=100

Relacija:
- type=enforcement
- enforcement=maxspeed
- maxspeed=100
- from A (Vstopna točka)
- to B (Izstopna točka)

Ne vem čemu točno bi služi član relacije "device". Verjetno pa bi s takšno splošno relacijo dalo opisati vsak statičen radar, kjer bi from bila točka, kamor doseže radar (kjer prvič zazna vozilo), to točka do kod radar spremlja vozilo, device pa lokacija merilne naprave.

Nekaj primerov tega imamo tudi že v sloveniji, npr: http://www.openstreetmap.org/relation/7499906
Ostali primeri: http://overpass-turbo.eu/s/u8P

Nekaj dokumentacije je tudi na: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … nforcement

Offline

#5 2018-01-01 20:02:28

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

Nekako mi ne gre naložit waypointov, ne vem zakaj je tako zakomplicirano. Na roko pa ne bom vnašal tega.

Offline

#6 2018-03-09 09:19:44

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Še malo sem pogledal te podatke o radarjih in se mi zdi da je vmes precej takšnih, ki zgolj prikazujejo trenutno hitrost, kar je v OSM kontekstu highway=speed_display za razliko od radarjev ki pošiljajo položnice highway=speed_camera

Last edited by StefanB (2018-03-09 09:21:02)

Offline

#7 2018-11-12 19:18:59

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

StefanB wrote:

Še malo sem pogledal te podatke o radarjih in se mi zdi da je vmes precej takšnih, ki zgolj prikazujejo trenutno hitrost, kar je v OSM kontekstu highway=speed_display za razliko od radarjev ki pošiljajo položnice highway=speed_camera

v moji bazi so samo radarji=fiksni, na podlagi katerih dobiš položnice

Offline

#8 2018-11-13 16:33:42

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Lahko opišeš kaj so posamezne datoteke v SLO-GATSO-SPECS.rar arhivu?

Npr kaj pomenijo polja Type, DirType, Direction v .txt datotekah?

SPECES gpx vsebuje dodatne sekcijske radarje, ne le Trojanskih (kot je to omenjeno na http://snecer-poi.blogspot.com/2010/01/ … -2010.html )? V .txt datoteki je omenjena tudi Brezovica - Vrhnika, v txt datoteki pa samo Trojane... kaj je pomankljivo?

Last edited by StefanB (2018-11-13 16:47:33)

Offline

#9 2019-04-14 13:38:13

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

StefanB wrote:

Lahko opišeš kaj so posamezne datoteke v SLO-GATSO-SPECS.rar arhivu?

Npr kaj pomenijo polja Type, DirType, Direction v .txt datotekah?

SPECES gpx vsebuje dodatne sekcijske radarje, ne le Trojanskih (kot je to omenjeno na http://snecer-poi.blogspot.com/2010/01/ … -2010.html )? V .txt datoteki je omenjena tudi Brezovica - Vrhnika, v txt datoteki pa samo Trojane... kaj je pomankljivo?

Šele sedaj sem pogledal, nimam nastavljenega obvestila, če je sploh cool

Sicer je na blogu opisano, kaj je kakšna datoteka. .txt datoteko so za navigacije iGO/Primo.

1. txt datoteka
X,Y,TYPE,SPEED,DirType,Direction

x,y, so koordinate
type = vrsta radarja, 1 je "običajen" stacionarni
dirtype = kot, stopinje, torej iz katere smeri meri
direction = opis

Make Speed cameras.txt

X,Y,TYPE,SPEED,DIRTYPE,DIRECTION
18.9429837,47.4521967,1,100,2,90

Note:
Speed cameras.txt must have a minimum order 4 points.

Explanation:
X = longitude
Y = latitude
TYPE = type of speed camera (1 - Speed camera, 2 - Built-in speed camera, 3 - Red light camera, 4 - Average speed camera, 5 - Mobile speed camera, hand-held radars and other mobile speed camera locations, 6 - Railway crossing, 7 - Bus lane camera, 8 - High accident zone, 9 - School zone, 10 - Town entry point, 11 - Red light and speed camera, 12 - Toll booth, 13 - Hospital, 14 - Fire station, 15 - Congestion charge zone, 31 - Dangerous area)
SPEED = speed limit in km/h
DIRTYPE = type of direction of the speedcam (0 - all directions (360°); 1 - define direction (see Direction field); 2 - two directions (forward/backward).
DIRECTION = Viewing angle (between 0° and 359°, 0° - North, 90° - East, 180° - South, 270° - West)

File Speed cameras.txt put in iGO\content\speedcam. Before that delete everything from folder speedcam.

2. slo-specs.gpx vsebuje poleg Trojanskega sekcijskega radarja še ostale nove predvidene lokacije, zato "novih" v .txt datoteki ni, ker še ne obstajajo

3. gpx datoteke so sicer radarji narejeni v Garmin/Mapsource programu v formatu gpx

4. .gpi datoteka pa je že kreirana baza radarjev, posebej za navigacije Garmin (copy-paste).

p.s.
sem danes naložil aktualne za Slovenijo in Hrvaško v openstreet preko gps sledi in sicer v formatu .gpx, pri vsakem piše kakšna je omejitev, OSM sicer imen, kot sem jih poimenoval, ne pokaže enako na zemljevidu, pod name pa je v redu (GATSO...)

Offline

#10 2019-04-15 07:12:13

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Gpx "uvozi" v OSM, ki si jih naredili tule
https://www.openstreetmap.org/user/Snečer/traces/
se ne bodo poznali nikjer. Ta funkcionalnost je namenjena zbiranju GPS sledi, ki so v pomoč kot podlaga pri vrisovanju elementov (cest, poti....) v OSM zemljevid.

Last edited by StefanB (2019-04-15 07:13:08)

Offline

#11 2019-04-15 08:01:35

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

Ja, saj vem, da če naložiš, ne pomeni to vnosa v bazo. Vseeno pa jih vsi vidijo? in jih lahko vsak doda na zemljevid.

Skratka, moram iti od točke do točke in pogledati, če ni že vnešena oziroma jo popraviti. Škoda, da ni vsaj neke tabele (kot to ima here map creator) za te vnešene točke, da bi samo klikal od ene do druge.

In drugo vprašanje, to pa je verjetno za eksperte. Kje videti vse te fiksne radarje, ki so trenutno vnešeni, da se uredijo, ker pred časom, ko sem to gledal, je bilo veliko nepravilnih vnosov (nekaj sem jih po Mariboru izbrisal, ker tam nimamo nobenega več) wink

Offline

#12 2019-04-15 15:45:21

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Iskreno ne vem, kje bi se lahko videli waypointi v tja naloženem GPXu. Edino s prenosom GPX datoteke iz https://www.openstreetmap.org/user/Sne% … es/2961409 in njenim pregledom s kakšnim orodjem/urejevalnikom.

Radarje, ki so trenutno v OSM lahko vidiš recimo na overpass-u: http://overpass-turbo.eu/s/HZZ
6pKxj31.jpg

Offline

#13 2019-04-15 16:22:08

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

StefanB wrote:

Iskreno ne vem, kje bi se lahko videli waypointi v tja naloženem GPXu. Edino s prenosom GPX datoteke iz https://www.openstreetmap.org/user/Sne% … es/2961409 in njenim pregledom s kakšnim orodjem/urejevalnikom.

Radarje, ki so trenutno v OSM lahko vidiš recimo na overpass-u: http://overpass-turbo.eu/s/HZZ
https://i.imgur.com/6pKxj31.jpg

saj to niti ni tako slabo, kar si spisal, da lahko vidim vsaj, kje so vsi pri nas (sem še 4 neobstoječe-preostale v Mariboru ravno izbrisal)

jaz vidim "svoje" uvožene .gpx fajle, pač mislil sem da je tudi kakšna "tabela" kot ima here creator, ampak to zadošča, bolj me je zanimalo, kje se vidijo vse vnešeni, da lahko uskladimo bazo

si bom že vzel čas in vnesel in popravil vse naše, seveda brez tistih, ki so šele predvideni

idealno bi bilo, da bi videl vse vnešene in vse moje, bi bilo lažje urejanje oz. usklajevanje

Offline

#14 2019-04-15 20:38:36

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

StefanB wrote:

Na vprašanje glede sekcijskega merjenja hitrosti je na https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6483 omenjena rešitev:

You could use the enforcement relation
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement

You tag the camera node with role device, add a maxspeed to the relation and tag the start and end points.


Jaz si to razlagam kot dve točki (na katerih bi vseeno lahko dodal osnoven tag za naprave, ki še ne podpirajo relacij) in relacijo:

Vstopna točka A
- highway=speed_camera
- maxspeed=100

Izstopna točka B:
- highway=speed_camera
- maxspeed=100

Relacija:
- type=enforcement
- enforcement=maxspeed
- maxspeed=100
- from A (Vstopna točka)
- to B (Izstopna točka)

Ne vem čemu točno bi služi član relacije "device". Verjetno pa bi s takšno splošno relacijo dalo opisati vsak statičen radar, kjer bi from bila točka, kamor doseže radar (kjer prvič zazna vozilo), to točka do kod radar spremlja vozilo, device pa lokacija merilne naprave.

Nekaj primerov tega imamo tudi že v sloveniji, npr: http://www.openstreetmap.org/relation/7499906
Ostali primeri: http://overpass-turbo.eu/s/u8P

Nekaj dokumentacije je tudi na: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … nforcement

tako, sedaj sem uskladil in vnesel vse stacionarne radarje v Sloveniji, ki pošiljajo položnice

edino še za Trojanskega, sekcijskega je treba ugotoviti, kako se nastavi ta relacija, ki jo omenjaš...

Offline

#15 2019-04-15 21:20:01

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Pokritost izgleda precej boljša sedaj, hvala!

Nisem pa prepričan, če je vse ok
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … eed_camera namreč pravi:

This node is tagged
* on the highway, next to where the actual speed camera is, or
* at the actual position of the camera next to the highway with an enforcement relation.

Nekaj novih radarjev, ki sem jih pogledal pa stoji ob cesti,  ne pa na cesti, kjer meri hitrost.

Npr:
https://www.openstreetmap.org/node/6407517247
na Celovški cesti bi po tej logiki moral stati na vsakem od obeh cestišč, ali pa bi ta radar med cestiščema moral dati v relacijo skupaj s cestiščema.

Na ta način navigacije lahko razberejo kdaj se bo voznikova pot srečala z radarjem in ga na to opozorijo.

Offline

#16 2019-04-16 07:23:53

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

V redu bom popravil pa jih dal na dejansko mesto ob cesto, kjer stojijo.

Če ga premaknem ob cesto in določim obe smeri, bo dejansko potem to delovalo na dvopasovnici?

Pri Garminu je pač tak, da začne piskati glede na bližino, ne pozna iz katere smeri (če delaš sam).

Smer sicer pozna igo/primo, tam se enako določi kot pri OSM.

Kako pa sploh to v praksi deluje pri OSM zemljevidih? katera aplikacija zna prebrati vnešene radarje in nanje opozarjati?

Offline

#17 2019-04-16 08:17:47

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Popraviti je potrebno tako da bodisi:
a) točko s tagom highway=speed_camera postaviti na cesto - v primeru Celovške, ki ima v OSM dve ločeni vozišči (v OSM dve "enosmerni cesti") in radar meri v obe smeri je potrebno vrisati dve točki - eno na vsakem vozišču ali
b) radarje postaviti na točno mesto kje so in jih potem z enforcement relacijo povezati na cesto na kateri se vozijo vozila, ki jim merijo hitrost.

Me ni se zdi prva varianta bolj enostavna in je bolj uporabljena v OSM (38000 točk proti 16000 relacij) in je s tem tudi več možnosti da jo bodo navigacije prav razumele.

Pri kompleksnejših sekcijskih radarjih pa brez relacije ne bo šlo (vendar bi v tem primeru vseeno točko dal v relacijo IN na vozišče, da je več možnosti, da jo navigacija razume.

V OSM ima le 6% radarjev tudi direction tag: https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … mbinations

Jaz za navigacijo uporabljam OsmAnd+ ( https://play.google.com/store/apps/deta … smand.plus oz. zastonj na https://f-droid.org/en/packages/net.osmand.plus/ ) in ta lepo z govorom opozori na radarje.

Last edited by StefanB (2019-04-16 08:20:00)

Offline

#18 2019-04-16 08:42:22

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

Sem bolj nov v OSM sistemu, zato se še ne znajdem oz niti vsega tega ne razumem.

Če prav razumem, je potem bolje pustiti radar na cesti, čeprav je dejansko ob cesti na drogu, v primeru, ko pa je dvopasovnica, kjer radar meri v obe smeri pa je potrebno postaviti pač dva, na vsak pas enega.

Torej vse narediti po verziji a) in jih nastaviti na cesto, pri dvopasovnicah pa dodati (primer Celovška)

b) varianta je sicer najbolj natančna, vendar iz vidika uporabnosti ni prednosti.

V glavnem, sedaj imamo vnešene vse stacionarne, ki obstajajo v Sloveniji (škatle, ker radarje selijo). Verjetno so na zemljevidu še kakšni "ostanki", točke, ki so drugače označene, nekaj sem jih med vnašanjem opazil in odstranil.

p.s.

Za sekcijski radar (na Trojanah, ki itak ne deluje zaradi težac s certifikatom) pa moram še ugotoviti, kako se to točno nastavi oziroma kako se točki "povežeta".

Offline

#19 2019-04-16 10:06:54

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Ja, radarje na cestah z več vozišči, ki merijo v obeh smereh (Celovška, Roška...) bo potrebno podvojiti (vsak radar na svojem vozišču) - Teh še nisem nič spreminjal.

Nekaj enostavnih radarjev sem že prestavil na cesto, ker so bili tik ob njih, npr: https://www.openstreetmap.org/node/6407510873 , https://www.openstreetmap.org/node/6407483742

Sekcijski Radar Trojane sem dal v relacijo: https://www.openstreetmap.org/relation/9491135

Ena relacija je tudi že obstajala in sem jo dopolnil s tvojim radarjem kot napravo (device): https://www.openstreetmap.org/relation/7499906 (točka, ki si jo izbrisal v https://www.openstreetmap.org/changeset/69246195 je bila resda prazna, a je bila del te relacije)

Last edited by StefanB (2019-04-16 10:37:12)

Offline

#20 2019-04-16 11:48:55

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

StefanB wrote:

Ja, radarje na cestah z več vozišči, ki merijo v obeh smereh (Celovška, Roška...) bo potrebno podvojiti (vsak radar na svojem vozišču) - Teh še nisem nič spreminjal.

Nekaj enostavnih radarjev sem že prestavil na cesto, ker so bili tik ob njih, npr: https://www.openstreetmap.org/node/6407510873 , https://www.openstreetmap.org/node/6407483742

Sekcijski Radar Trojane sem dal v relacijo: https://www.openstreetmap.org/relation/9491135

Ena relacija je tudi že obstajala in sem jo dopolnil s tvojim radarjem kot napravo (device): https://www.openstreetmap.org/relation/7499906 (točka, ki si jo izbrisal v https://www.openstreetmap.org/changeset/69246195 je bila resda prazna, a je bila del te relacije)

sedaj sem vse popravil, podvojil, kjer je bilo treba in naredil kot pod a)

Offline

#21 2019-04-16 12:09:52

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Super, sedaj je pokritost precej lepša:
Yl20M1M.jpg
vir: http://overpass-turbo.eu/s/I11

Offline

#22 2019-04-16 12:48:03

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

Če tule pogledam, jih tudi vidim.

http://frink.bplaced.de/blitzer/

V glavnem v redu osnova za naprej.

Prihajajo tako novi sekcijski (AC), kakor tudi superradarji (LJ).

Offline

#23 2019-04-16 13:03:19

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 89

Re: Fiksni radarji

Je že kdo poskušal pridobiti uradne sezname vseh kamer po ZDIJZ? tongue
Naslovili bi lahko DRSC, DARS, občine, medobčinska redarstva...
Seznam verjetno ne bi vseboval koordinat, ampak bi bolj opisno podajal položaj kamer ("Regionalna cesta X pred križiščem z lokalno cesto Y v smeri proti Z"), kar bi lahko predstavljalo dobro osnovo za nadaljne delo.

Offline

#24 2019-04-16 13:13:47

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

DARS ima zloženko še iz 2007, tam so vsi avtocestni, razen sekcijskega, ki je bil dodan par let kasneje.

Avtocestni križ imamo v OSM kompletno pokrit, ostalo pa tudi, ne verjamem, da boš našel še kakšnega novega smile

Za ostalo pa spremljat novice.
primer:
https://novice.si/page/novi-radar-v-cel … eh-smereh/
http://www.petrovce.si/postavitev-staci … -petrovcah

in dodajat, če jih že sam ne srečaš ali jih kdo ne javi

Sedaj sem pripravljal še za Hrvaško, tam so v medije javili vse nove lokacije, dokaj natančno (npr. kateri kilometer odseka, ali ob kakšni šoli, itd.)

Imamo kar veliko občin, tako da bi bilo pisanje kar zalogaj. Radarjev, stacionarnih pa nimamo veliko, zato baze ni problematično vzdrževat.

Offline

#25 2019-04-16 13:21:08

Snečer
Member
Registered: 2017-05-10
Posts: 17
Website

Re: Fiksni radarji

Si upam trditi, da je ta baza, ki jo vzdržujem najboljša, če pogledam razne Blitzer, scdb, cyclops (komercialne) imajo polno napak in neobstoječih točk, tega noben očitno ne preverja.

še link od DARSa
https://www.dars.si/Content/doc/varno-n … dar_07.pdf

Offline

Board footer

Powered by FluxBB