Краснодар и край (обсуждение)

Значит вы утверждаете, что русско-язычная статья wiki делает исключение для “западной” схемы, а в России она не работает. Это где-то прописано или это исключительно ваше мнение? И вы уверены, что по этой схеме нарушена связность дорожного графа, и пишите мне такое:

“Например, съезд с trunk’а не должен быть trunk_link если он упирается в primary/secondary…”

“Общий принцип для обозначения статуса дороги(которому стараются следовать по крайней мере в России) это то что статус не может исчезать в никуда, т.е. если у нас есть primary дорога (не важно линк это или нет), она не может упираться в дорогу более низкого класса без иных съездов.”

при этом, судя по всему совершенно не были знакомы со статьей в wiki, (пп 6-8, точки исключения) или не поняли их суть и теперь пытаетесь их нивелировать общими рассуждениями. Но заблуждаюсь при этом почему-то я, даже при том факте, что ни один из известных валидаторов, хоть российский, хоть зарубежный, ошибок в связанности графа не обнаруживает ни в одной из схем тегирования, ни в западной, ни в(условно) российской, ни в смешанной. А так же пара используемых мною навигаторов во всех схемах прокладывают маршруты корректно.

Вам надо не рекомендовать мне смотреть на Москву(надеюсь вы не думаете, что я вчера из леса пришел и сразу в OSM), а доказать, что российская схема единственно приемлемая и верная(в чем я сильно сомневаюсь на данном этапе состояния link), а для этого более широко развернуть понятие “link” во всех источниках информации для мапперов, исправить JOSM, систематизировать новые понятия в wiki, а потом уже предъявлять претензии к кому-либо. В противном случае это всего лишь навязывание своей картины мира окружающим и голословные обвинения в ошибках. Хотя три незначительных ошибки я и признал, но никаких угрызений совести по этому поводу не испытываю и не считаю, что чьи-либо ошибки вообще дают вам право иронично и свысока высказываться на форуме.

Это де-факто сложившаяся практика вытекшая из многолетних обсуждений (вот самое недавнее) и которой придерживается большинство участников. Я прописал этот факт в статье на вики посвященной линкам. Довольны?

Разумеется я не знаком с рандомной русскоязычной статьёй в вики, ибо я почти всегда читаю англоязычные статьи. И вы похоже не понимаете, что приведённая вами статья это не железный закон, а сборник рекомендаций, который написали три человека руководствуясь “исключительно своим мнением”.

В общем, ещё раз повторюсь: ваша “схема” это ни рыба, ни мясо, вытекающая из кривого перевода JOSM, нигде не применяющаяся. Мы можем спорить (в соответствующей теме) стоит ли применять у нас “западную”, или “российскую” схему, но ваше творчество, когда съезды отмечены как trunk_link, а заезды внезапно как secondary_link, абсолютно точно следует направить в топку.

Дописывать вики и исправлять инструменты конечно надо, но лично мне это весьма слабо интересно, ибо пресетами я не пользуюсь и редактирую теги напрямую.

Нет никакой “российской схемы”. _link с самого начала пропозал предписывает мапить по старшей дороге. Просто кому-то это не нравиться на рендере главной и они начинают выдавать желаемое за “так сложилось”.

Ну да, именно поэтому в англовики написано следующее:

И наверно поэтому статья про маппинг линков помечена как:

Просто кому-то на заре ОСМ приспичило статусом линка обозначать “ограничения”, или иначе говоря принадлежность развязки к той или иной дороге, после чего некоторым стало казаться что это железный завет ОСМ, за покушение на который следует придавать анафеме.

Ну и почему-то эти “кому-то” внезапно в нашем сообществе оказываются в существенном большинстве (судя по соответствующим темам), и выдвигают список аргументов по которым нам лучше мапить по важности трафика на данном линке. Консерваторы же кроме “ну так было написано в вике неизвестным Васей при царе горохе” и необоснованного “вы мапите под рендер!!!111” других аргументов по существу не имеют.

И вообще, давайте маппинг статусов линков обсуждать в профильных темах. Вы как модератор, по идее, должны предотвращать оффтоп, а не разжигать его. Всё началось с простого вопроса: считаете ли вы интерпретацию tssst имеющей право на жизнь и серьёзное обсуждение?

руки чешутся устроить очередное голосование и выяснить, кто же на самом деле в большинстве (полагаю, это вполне корректно, ибо схема тегирования дорог https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification у нас отличается от иных стран и тоже была проголосована некогда)

Для участников обсуждения складывается такая ситуация: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8

Поясняю, если кто забыл или не понял.
1.OSM является открытым проектом, и десятки тысяч мапперов используют те инструменты и в том виде, которые им предоставлены.
2. В условиях, когда нормативная документация на использование каких-либо тегов отсутствует, единственным критерием правильности становится валидатор.
3. Никто не вправе требовать от участников проекта перелопачивать сотни страниц форума в поисках истины. Надеюсь понятно почему? Тем более, что форумчане сами не могут ее найти уже какой год.
4. В условиях когда отсутствуют четкие понятия и правила никто не имеет права предъявлять кому-либо претензии по тегированию.

с _link с некоторых пор поступаю просто - как, непонятно прописанный, спор элемент, не использую и убираю если попадается.
граф роутинга, параметры проезжих дорог от этого не меняются ни капельки (ибо ни в одной статье не видел четкого применения этого тега где-либо кроме общих философских фраз) посему тег не нужен.

Нет, валидаторы вторичны. Основным источником сведений является вики ОСМ, в которой закрепляются правила и традиции тегирования выработанные сообществом. Да, обычным делом является когда сведения в вики оказываются устаревшими, либо плохо формализованными. В таких случаях после обсуждения в сообществе следует обновлять вики.

Отсутствие чётких правил это не повод изобретать свои уникальные правила, которые никем кроме вас не применяются. Это приводит к тому, что карта превращается в кашу. Это вполне нормально ошибаться в интерпретации, ничего плохого в этом нет, все мы в чём-либо когда-нибудь ошибались. Но когда вам показали, что никто кроме вас так не делает, упираться рогами и продолжать стоять на своей придумке, подобное поведение не характеризует вас с лучшей стороны.

Не хотите исправлять уже внесённое? Хорошо, так и быть, но, пожалуйста, не трогайте более статусы в других развязках. Это всё о чём я вас прошу.

Другой пример, на кой ляд вы подняли данную развязку с unclassified до primary? Что-то я сильно сомневаюсь, что через неё проходит такой трафик.

вообще не так. Валидатор это инструмент, который написал какой-то человек, с присущим риском ошибок. Правила, записанные в вики могли измениться, а валидатор мог не подтянуть эти изменения.

здесь, в проекте, никто не вправе требовать что-то сделать ни от кого вообще. Но если потом ваши правки откатят на основании того, что они противоречат вики (это я говорю не по данной конкретной ситуации, а в целом) - вы сам себе злобный буратино.

Вот мои оппоненты ссылаются на вики. При этом сначала сами пишут, что вики кривая, а потом ей же у меня перед носом и размахивают.

Рогов у меня нет, упираться я ими не могу. Поведение у меня самое обычное, характеристики хорошие. А вы случаем замполитом в армии не служили?

Что касается поднятия развязки, то там такой трафик, что Садовое кольцо недалеко вперед ушло.

И вообще, какого порядка на карте и каких единообразных действий от тысяч мапперов вы хотите, если валидаторы у вас кривые, вики - кривая, JOSMы тоже кривые. А мои оппоненты еще и постоянно не последовательны в своей аргументации!

трафик (а также качество и материал покрытия, полосность, освещение) не имеет прямого отношения к статусам дорог. Я уже давал выше ссылку на Соглашение о классификации дорог - без его прочтения вообще не стоит править статусы. Например, на трассе “Амур” трафик близок к нулевому, но по статусу она выше Садового кольца в Москве, на котором чуть не круглосуточно пробка стоит в 10 рядов.

Ну, меня спросили о трафике - я ответил. Снова я виноват?

да никто не виноват)

А по существу могу изложить следующее.
После выезда из Краснодара и спуска с Тургеневского моста, это ближайшее место для разворота в Краснодар. А по дороге в обратку много чего находится. В том числе один из въездов(третичный) в Яблоновку, несколько въездов в дачные поселки, и на них из Краснодара можно попасть только через развязку.
Кроме того при выезде из Яблоновки по дороге(вторичной) находящейся за развязкой, попасть в поселок Старобжегокай и на А-146 в сторону Новороссийска можно тоже только через эту развязку. Вообще любой трафик со стороны Новоросийска на Старобжегокай идет через нее. Ну и довеском можно посчитать полтора десятка крупных ТРЦ, рынков и прочего, которые действительно формируют довольно внушительный трафик через нее.
Если вы считаете этого недостаточным для этого статуса - нет проблем - поставьте тот, который посчитаете более подходящим.

Хочу спросить по поводу мультиполигонов. А точнее, надо ли исправлять мультиполигон границы посёлка Российский (и т.п.) на отношение границы? У самого города отношение нормальное. Я так понял мультиполигон надо использовать если в границах какого-то объекта имеются дыры. Хотя в wiki также отмечено несколько иных видов применения, всё же я считаю что здесь мультиполигон не применим. Я не настаиваю, могу дальше править в своей области. Также мог не спрашивать и тихо исправить. Но всё же хотел прислушится к мнению местных мапперов.

Нихай будет мультиполигоном, в идеале надо границы соседних СНТ граничащих с посёлком тоже сделать мультами и склеить .

Нет.

  1. Если все работает, то зачем исправлять то, что люди разметили? Вы полагаете, что они размечали безумным образом?
  2. Граница НП не есть административная граница. Граница МО есть административная граница. Ваша фраза “у самого города” заставляет задуматься, различаете ли вы эти два понятия в должной мере, особенно в отношении населенного пункта город Краснодар https://www.openstreetmap.org/relation/7373058 муниципального образования городского округа (город) Краснодар https://openstreetmap.org/relation/269701 .

А не знаете что случилось с треками? При загрузки GPS-треков в Краснодаре стали появлятся многокилометровые, бесполезные треки похожие на какой-то слой. Фильтровать я конечно умею, но они изрядно достают. Или может что-то не так с моими настройками?