OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2018-04-22 11:48:30

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 417

Re: wiki.openstreetmap.org

@Mateusz Konieczny

Kiedy będzie wiadomo którego tagu używać do trzepaków?

Mam jeszcze prośbę, mógłbyś założyć analogiczną propozycję dla miejskich leżaków? Przykłady:
https://www.haloursynow.pl/img/wysiwig/ … G_3515.jpg
http://www.pmo.com.pl/media/k2/items/ca … 455_XL.jpg
http://gloskoninski.pl/wp-content/uploa … -kbo-2.jpg

Myślę że "amenity=deckchair" byłoby najprostsze.

Offline

#77 2018-04-22 11:58:15

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,030
Website

Re: wiki.openstreetmap.org

A może to wystarczy otagować jako ławkę? Ja tak zrobiłem na bulwarach wiślanych w Warszawie i przyznam nie przyszło mi do głowy, że to może być zupełnie osobny mebel.

Online

#78 2018-04-22 12:49:52

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 417

Re: wiki.openstreetmap.org

@Kocio

Myślałem o tym, ale potem doszedłem jednak do wniosku, że to na tyle odmienne od siebie rzeczy, że powinny mieć 2 różne tagi. Jakby nie było, mimo podobnego kształtu, te obiekty mają różne funkcje - ławki są do siedzenia, a leżaki do leżenia wink

Offline

#79 2018-04-22 15:06:37

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,297

Re: wiki.openstreetmap.org

Tomasz_W wrote:

Kiedy będzie wiadomo którego tagu używać do trzepaków?

Ja już teraz przetagowałem swoje 30 na man_made=carpet_hanger, ale jak chcesz to możesz poczekać na wyniki głosowania (wystartuje ono po 24 kwietnia).

Offline

#80 2018-05-05 17:14:35

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 417

Re: wiki.openstreetmap.org

Dodałem propozycję tagu dla przytwierdzonych na stałe, publicznych (przeważnie) leżaków, które w Polsce możemy zastać m.in. w nowoczesnych parkach. Zapraszam do dyskusji.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … es/lounger

Last edited by Tomasz_W (2018-05-05 17:15:42)

Offline

#81 2018-05-19 10:00:23

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 417

Re: wiki.openstreetmap.org

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ger#Voting

Zapraszam do głosowania na tag dla leżaków.

Offline

#82 2018-06-05 18:29:17

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 417

Re: wiki.openstreetmap.org

Już jest smile Jeśli ktoś widzi taką potrzebę, można stronę poprawić, lub dodać jej polską wersję.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … %3Dlounger

Offline

#83 2018-07-16 23:01:09

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,040

Re: wiki.openstreetmap.org

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Relacja

Ta strona jest napisana bardzo nieprzystępnym językiem i w bardzo chaotyczny sposób. Można by to zrobić lepiej. Nie wiem czy będę miał czas to poprawić, ale jeśli ktoś by miał to będę wdzięczny wink

Offline

#84 2018-07-17 13:31:35

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,297

Re: wiki.openstreetmap.org

RicoElectrico wrote:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Relacja

Ta strona jest napisana bardzo nieprzystępnym językiem i w bardzo chaotyczny sposób. Można by to zrobić lepiej. Nie wiem czy będę miał czas to poprawić, ale jeśli ktoś by miał to będę wdzięczny wink

Trochę poprawiłem wstęp.

Offline

#85 2018-11-06 01:48:47

elgon
Member
Registered: 2017-05-18
Posts: 14

Offline

#86 2018-11-06 13:44:46

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,297

Re: wiki.openstreetmap.org

O co chodzi w zdaniu "    Powszechnie stosowane po tym jak zaczęto używać "bot" do zmiany otagowania, w ten sposób, już istniejącego lasu."  w https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … d#Dyskusja ?

Ogólnie, "natural=wood - służy do oznaczania terenu zalesionego w którym produkcja drewna nie jest dominująca" to coś co chce pewna grup ludzi ale nie jest to dobry opis sytuacji.

Offline

#87 2018-11-06 15:52:13

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,183

Re: wiki.openstreetmap.org

Mateusz Konieczny wrote:

Ogólnie, "natural=wood - służy do oznaczania terenu zalesionego w którym produkcja drewna nie jest dominująca" to coś co chce pewna grup ludzi ale nie jest to dobry opis sytuacji.

Tak, i wersja angielska tagu lepiej to oddaje.
Ale też https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … e%3Dforest od razu w w pierwszym zdaniu wali "Managed woodland or woodland plantation.".

Trzeba by jeszcze przetłumaczyć https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest i linkować do tego w podobny sposób z obu tagów.

EDIT:

Tam jest nieaktualne zdjęcie, z landuse=farm. Na wiki angielskiej jest poprawione.

Last edited by maraf24 (2018-11-06 15:55:11)

Offline

#88 2018-11-09 04:34:10

elgon
Member
Registered: 2017-05-18
Posts: 14

Re: wiki.openstreetmap.org

Mateusz Konieczny wrote:

Ogólnie, "natural=wood - służy do oznaczania terenu zalesionego w którym produkcja drewna nie jest dominująca" to coś co chce pewna grup ludzi ale nie jest to dobry opis sytuacji.

Jest to pierwotne znaczenie tego tagu, więc jak najbardziej jest na miejscu. Zresztą sama podstawa tagu - natural - zobowiązuje do tego rodzaju definicji. Pewna grupa ludzi preferuje inne podejścia i/lub też nie przykłada wagi do rozróżnienia pomiędzy tym tagiem a landuse=forest, ale nie należy z tego powodu kasować domyślnego opisu.

maraf24 wrote:

Trzeba by jeszcze przetłumaczyć https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest i linkować do tego w podobny sposób z obu tagów.

Przetłumaczyłem całość, linki są w obu tagach.

Offline

#89 2018-11-09 11:55:28

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,183

Re: wiki.openstreetmap.org

elgon wrote:
Mateusz Konieczny wrote:

Ogólnie, "natural=wood - służy do oznaczania terenu zalesionego w którym produkcja drewna nie jest dominująca" to coś co chce pewna grup ludzi ale nie jest to dobry opis sytuacji.

Jest to pierwotne znaczenie tego tagu, więc jak najbardziej jest na miejscu. Zresztą sama podstawa tagu - natural - zobowiązuje do tego rodzaju definicji.

Nikt nie wie, jakie jest pierwotne znaczenie tego tagu, gdyż nigdy nie był zgłoszony jako proposal. Trzeba by więc dotrzeć ludzi pierwszy raz używających tego tagu zapytać ich, co mieli na myśli.
Jego pierwotny opis na wiki na wiki został wywnioskowany na podstawie klucza natural - właśnie na podstawie tego, że "zaobowiązuje" oraz poprzez zestawienie z tagiem landuse=forest. Gdy w końcu porównano to z faktycznym użyciem, okazało się, ze rzadko kiedy to się zgadza.

Offline

#90 2018-11-09 13:05:22

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,565

Re: wiki.openstreetmap.org

"When describing an area covered in trees, there is a difference between the two. There are no specific numbers on this, but a forest is generally assumed to be larger than woods. Another major feature is the density: woods will have wide distances between trees, while forests will be dense, making them much darker. In some forests, the canopy of trees will block out the sunlight. Forests might also be assumed to be more dangerous, given that they tend to be darker than woods. In any event, a small group of trees is definitely woods, while a large group is definitely a forest. A medium group will most likely be judged on how dense it is."

See http://www.differencebetween.net/langua … nd-forest/ Differences Between Woods and Forest

Offline

#91 2018-11-09 21:03:23

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,297

Re: wiki.openstreetmap.org

Tyle że niekoniecznie oznacza to że taka różnica jest przy realnym użyciu tych tagów.

Offline

#92 2018-11-09 21:17:46

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,040

Re: wiki.openstreetmap.org

Myślę, że Wiki nie ma kreować rzeczywistości, a ją opisywać (de facto użycie tagów i konsensus mapujących).

Last edited by RicoElectrico (2018-11-09 21:17:55)

Offline

#93 2018-11-10 02:11:42

elgon
Member
Registered: 2017-05-18
Posts: 14

Re: wiki.openstreetmap.org

Gdyby anglojęzyczni twórcy OSM kierowali się powyższą językową definicją, to byśmy mieli natural=wood i natural=forest, a jedynym istotnym kryterium byłaby wielkość lasu.

W każdym razie sprawdziłem w historii na wiki wersje z 2008 r: na samym początku umieszczono "wood" i "forest" w dwóch, przeciwstawnych grupach: landuse i natural, a jako kryterium rozgraniczające przyjęto to, czy las jest przekształcany przez człowieka.

Ja uważam że obecny podział lasów jest całkiem sensowny i sprawdza się przy mapowaniu.
Poprawiłem i rozwinąłem opisy obu tagów na wiki polskiej i anglojęzycznej, tak aby w klarowny i ścisły sposób przedstawić ich domyślną definicję oraz "de facto użycie tagów i konsensus mapujących".

Offline

#94 2018-11-10 22:14:06

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,297

Re: wiki.openstreetmap.org

Wiki nie ma kreować rzeczywistości, a ją opisywać (de facto użycie tagów i konsensus mapujących).

"a jako kryterium rozgraniczające przyjęto to, czy las jest przekształcany przez człowieka" - niestety osoby które to wymyśliły nie przewidziały tego że lasy są często mapowane gdy sprawdzenie tego nie jest możliwe lub mapujący las nie jest tym zainteresowany. W efekcie planowane rozróznienie jest martwe. Używane jest  przez niektórych mapujących, ale co z tego jeśli nie da się zgadnąć kto z jakichś przyczyn wybrał który tag.

Offline

#95 2018-11-10 22:14:36

elgon
Member
Registered: 2017-05-18
Posts: 14

Re: wiki.openstreetmap.org

Widzę, że kolega Mateusz Konieczny zamiast włączyć się do dyskusji, wszczyna wojny edycyjne na wiki.

Offline

#96 2018-11-10 22:34:42

elgon
Member
Registered: 2017-05-18
Posts: 14

Re: wiki.openstreetmap.org

Mateusz Konieczny wrote:

Wiki nie ma kreować rzeczywistości, a ją opisywać (de facto użycie tagów i konsensus mapujących).

Moje uzupełnienie opisu na wiki to jedynie logiczne i precyzyjne rozwinięcie podstawowego znaczenia tagu, z przedstawieniem ich najczęstszego użycia, a mam już spore doświadczenie w mapowaniu.

Mateusz Konieczny wrote:

"a jako kryterium rozgraniczające przyjęto to, czy las jest przekształcany przez człowieka" - niestety osoby które to wymyśliły nie przewidziały tego że lasy są często mapowane gdy sprawdzenie tego nie jest możliwe lub mapujący las nie jest tym zainteresowany. W efekcie planowane rozróznienie jest martwe. Używane jest  przez niektórych mapujących, ale co z tego jeśli nie da się zgadnąć kto z jakichś przyczyn wybrał który tag.

Równie dobrze moglibyśmy trawnik w mieście i łąkę na wsi oznaczać tym samym tagiem.

Właśnie dlatego że lasy są często mapowane należy jasno określić definicje.
Tobie natomiast zależy tylko na tym, aby rozmydlić znaczenia obu tagów natural=wood i landuse=forest.

Last edited by elgon (2018-11-10 22:35:50)

Offline

#97 2018-11-10 22:40:25

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,297

Re: wiki.openstreetmap.org

ycofanie edycji to nie wojna edycyjna - wojna edycyjna ma inne znaczenie - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wojna_edycyjna

Mogę ten temat przedyskutować, ale chyba najlepiej zrobić to na stronach dyskusji wiki. Jednak przed rozpoczęciem dyskusji zachęcam do znalezienie i zapoznania się z dyskusjami na ten temat na liście dyskusyjnej tagging (mogę pomóc je znaleźć).

Dyskusja jest na https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … Definition - nieco niefortunnie rozpoczęta przez Warina który trochę się podłożył argumentacją opartą na własnym autorytecie. Ale chętnie przedyskutuje to opierając się też na innych argumentach.

Last edited by Mateusz Konieczny (2018-11-10 22:43:05)

Offline

#98 2018-11-10 23:27:53

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,183

Re: wiki.openstreetmap.org

elgon wrote:

Właśnie dlatego że lasy są często mapowane należy jasno określić definicje.
Tobie natomiast zależy tylko na tym, aby rozmydlić znaczenia obu tagów natural=wood i landuse=forest.

Kilkukrotne próby zdefiniowania obu tych tagów się nie powiodły, wobec tego obowiązuje rozróżnienie stosowane przez mapujących. Jako że zastosowali oni 6 różnych podejść, to nie da się określić, jaka jest faktyczna różnica między landuse=forest i natural=wood.
Z punktu widzenia konsumentów danych te tagi są identyczne. A dla mapujących niekoniecznie - zależy, jakie podejście obrali.

Offline

#99 2018-11-11 02:13:32

elgon
Member
Registered: 2017-05-18
Posts: 14

Re: wiki.openstreetmap.org

Mateusz Konieczny wrote:

Dyskusja jest na https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … Definition - nieco niefortunnie rozpoczęta przez Warina który trochę się podłożył argumentacją opartą na własnym autorytecie. Ale chętnie przedyskutuje to opierając się też na innych argumentach.

Moją argumentację przedstawiłem już na tej stronie, pod wypowiedzią Warina.

maraf24 wrote:

Kilkukrotne próby zdefiniowania obu tych tagów się nie powiodły, wobec tego obowiązuje rozróżnienie stosowane przez mapujących. Jako że zastosowali oni 6 różnych podejść, to nie da się określić, jaka jest faktyczna różnica między landuse=forest i natural=wood.
Z punktu widzenia konsumentów danych te tagi są identyczne. A dla mapujących niekoniecznie - zależy, jakie podejście obrali.

W rzeczywistości jest tak, że tylko jedno z podejść jest powszechnie stosowane - inne rzadko albo wręcz niezwykle rzadko. Powinno być to wspomniane na początku, w jakiej interpretacji najczęściej tag jest stosowany. Zwłaszcza że opiera się ono na oryginalnych definicjach. To właśnie określiłem w mojej edycji na wiki.

Offline

#100 2018-11-11 08:48:10

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,183

Re: wiki.openstreetmap.org

elgon wrote:

W rzeczywistości jest tak, że tylko jedno z podejść jest powszechnie stosowane - inne rzadko albo wręcz niezwykle rzadko.

Które podejście jest powszechnie stosowane i jak wyglądała procedura, w której zostało to ustalone?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB