OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2018-11-08 18:07:43

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Ik dacht dat het bij OSM de gewoonte was wegen e.d. niet over andere zaken heen te leggen, maar netjes tussen de gebieden door.
Een uitzondering vormde voor zover ik weet zeer smalle paadjes en slootjes.

Ik hoorde en heb ook geconstateerd dat paden die tussen de gebieden in lagen, nu weer dwars over de gebieden heen lopen.
Ik wil daarom weten: wat doen we?

Doen we het zo: https://www.openstreetmap.org/#map=18/52.19657/5.26552
of doen we het zoals nog geen kilometer verder op namelijk zo:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/52.19335/5.23893

roll

Offline

#2 2018-11-08 18:17:51

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 601

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Je bent zo leergierig dat je jezelf niet meer kunt bijbenen! wink
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64058

Offline

#3 2018-11-08 18:23:41

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Zelf vind ik het wel netjes om vanaf highway residential en hoger de landuse te splitsen .. zeker in stedelijk gebied..  en de weg er netjes tussen door te laten lopen. Vaak heeft de landuse een een ander bestemming gekregen.
Ook zijn er nog wel eens plannen om het wegdek zelf te gaan mappen. Daar zijn alle schitterende voorbeelden van.
Bij nieuwe N wegen splits ik de landuse netjes.
Hier https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.73582/4.55591  pas nog gedaan.
Aan de noordkant ligt immers nu grasland en woningen  en aan de zuidkant is het allemaal akkerbouw.

Bij een  nieuw fietspad dwars door een bosgebied ga ik niet het landschap opsplitsen. Is het al opgesplitst dan laat ik het liever zo. Op de Veluwe bv is al te veel aan elkaar geplakt met alle gevolgen vandien.
Dat die tussenruimtes er zijn is nog een gevolg van de import van de 3dshapes. Die is ingedeeld in kavels.  Je kunt in ieder geval goed zien waar waarschijnlijk paden of tracks horen te lopen.
Een nadeel is dat startende mappers de paden dan weer overal aan de grenzen plakken.
Het is bijna Crijffiaans smile

Offline

#4 2018-11-08 18:37:06

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

AndriesWijma wrote:

Je bent zo leergierig dat je jezelf niet meer kunt bijbenen! wink
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64058

Je hebt gelijk. Maar toen werd mijn vermoeden bevestigd en dacht ik dus dat het regel was en ben rustig verder gegaan met mijn leerproces.
Nu heb ik andere geluiden gehoord en ben ik weer aan het twijfelen geslagen.
Dus nu maak ik er een 'meeste stemmen gelden?' van.

eggie wrote:

Bij een  nieuw fietspad dwars door een bosgebied ga ik niet het landschap opsplitsen.
Is het al opgesplitst dan laat ik het liever zo.
Op de Veluwe bv is al te veel aan elkaar geplakt met alle gevolgen vandien.

Spreekt de eerste zin, de laatste zin niet een beetje tegen?

Heb je het voorbeeld https://www.openstreetmap.org/#map=18/52.19657/5.26552  bekeken?

Offline

#5 2018-11-08 18:45:31

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Ja want elk nadeel hep z'n voordeel. smile

Offline

#6 2018-11-08 18:51:35

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Hier een nieuw fietspad met aan weerzijde  gras, Ik teken het gewoon er overheen.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.76814/4.69424
Hier de nieuwe rondweg bij Rucphen.. Ik maak ruimte, want de landuse is veranderd
*(even nieuwe link.. https://www.openstreetmap.org/#map=16/51.5422/4.5727

Last edited by eggie (2018-11-08 19:02:50)

Offline

#7 2018-11-08 19:02:33

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Jij bent fietser en hebt het voordeel dat fietspaden goed tegen de achtergrond afsteken en dus goed te zien zijn.

Ik ben wandelaar en heb als nadeel dat mijn ogen slecht zijn; hoe moet ik HIER, op mijn smartphone waar de zon op schijnt, mijn pad vinden?

Offline

#8 2018-11-08 19:15:45

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Dat is zo, maar ik moet er niet aan denken dat startende mappers de landuse opnieuw gaan indelen. Stel dat het mp's zijn dan krijg je allemaal rederingsproblemen. Dan wordt het na elk nieuw fietspad een reparatie van de landuse.
Pieter.. tijd voor een dedicated gps waar de zon juist op "moet" schijnen om het beste beeld te krijgen.
De kaartenmaker kan er gewoon voor zorgen dat z'n paden goed zichtbaar zijn. Kaarten waar ik nauwelijks iets op zie gebruik ik niet. .. en je hebt smartphones en smartphones.
Verder kun je zelf je kaarten naar eigen  wens krijgen door de typefile aan te passen. Geen idee of dat in een smartphone dan ook werkt.
http://www.openfietsmap.nl/tips-tricks/customize

Last edited by eggie (2018-11-08 19:17:26)

Offline

#9 2018-11-08 19:45:44

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Ik vrees dat we niet nader tot elkaar zullen komen.
Maar wij zijn niet de enige twee mappers.

Over fouten gesproken: ik krijg geregeld meldingen over overlappende landuses;)

Ik gebruik trouwens meestal TopoGPS (kaart op basis van TOP25Raster) duidelijke en mooie kaarten.
Daarnaast gebruik ik OsmAnd omdat je via de kaartinstellingen redelijk duidelijke wandelkaarten kan krijgen.
Bovendien kan je ook daar nog het stylesheet aanpassen als je daar zin in hebt.

Last edited by Pieter - Ede (2018-11-08 19:49:51)

Offline

#10 2018-11-08 21:11:48

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,466

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Zolang we highways nog niet default als area gaan mappen - iets wat zeker voor smalle elementen als paden, tracks en imho ook kleinere wegen (unclassified, service) weinig voordelen kent én aan de voorwaarde voldaan is dat aan weerszijden van de weg de landuse gelijk is, zie ik geen voordelen om landuse op te knippen en de highway in een vacuüm te leggen. Iets wat afhankelijk van de zoomfactor tot vreemde rendering aanleiding kan geven. De nadelen die eggie reeds noemde onverkort van kracht.

OSM is tevens niet om historische importkavels weer te geven - dit los van de vraag of die nog actueel zijn.

Als een wandelpad in een bos niet rendert ligt dat aan de renderer; het kunstmatig intekeken van een leegte die feitelijk veel breder is dan het pad, dat is mappen voor de renderer. 

Bij grootschalige highways (snelweg met gescheiden banen, verkeerspleinen e.d.) zijn de landuseelementen goed zichtbaar en intekenbaar - hoewel ik laatst iemand betrapte die de middenberm als meadow gemapt had; nu de schaapjes nog intekenen.

Maar ik kan het mishebben....:)

Offline

#11 2018-11-08 21:36:44

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Op 11-10-2018 schreef Eggie:

eggie wrote:

Nog sterker. Je kunt aan de 3dshapes vaak zien waar nog bospaden / track horen te lopen of ooit liepen. Die paden moeten vaak nog ingetekend worden (uiteraard na survey)

Op zich niet zo gek want er is ook een ontwikkeling gaande binnen OSM om alles als vlakken te gaan taggen. Ook de breedte van de weg. Overigens is het niet "verboden" om dwars over de landuse de wegen in te tekenen. Zelf probeer ik bv in parken zoveel mogelijk de paden vrij te houden.

Ik maakte daaruit op dat wegen in vrije ruimtes tussen vakken liggen.
Ik zie nu dat men op de meeste plaatsen op de wereldbol in OSM de wegen gewoon over de grond heen plakt.
Mij best. Jammer van al het werk dat velen gedaan hebben.

Martin Borsje wrote:

Als een wandelpad in een bos niet rendert ligt dat aan de renderer; het kunstmatig intekeken van een leegte die feitelijk veel breder is dan het pad, dat is mappen voor de renderer.

Een zandweg op de heide waarop twee pantserwagens elkaar in kunnen halen tekenen als smal bruin stippellijntje....
Voor alles zijn voors en tegens te verzinnen.:)

Offline

#12 2018-11-08 21:47:54

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,466

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Pieter - Ede wrote:
Martin Borsje wrote:

Als een wandelpad in een bos niet rendert ligt dat aan de renderer; het kunstmatig intekeken van een leegte die feitelijk veel breder is dan het pad, dat is mappen voor de renderer.

Een zandweg op de heide waarop twee pantserwagens elkaar in kunnen halen tekenen als smal bruin stippellijntje....
Voor alles zijn voors en tegens te verzinnen.:)

Eehh...volgens mij had ik het over een wandelpad... smile

Offline

#13 2018-11-09 09:02:19

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Martin Borsje wrote:
Pieter - Ede wrote:

Een zandweg op de heide waarop twee pantserwagens elkaar in kunnen halen tekenen als smal bruin stippellijntje....
Voor alles zijn voors en tegens te verzinnen.:)

Eehh...volgens mij had ik het over een wandelpad... smile

OSM kent geen wandelpad.
De meeste bospaden lijken met highway=track gemerkt te zijn en dat lijkt ook van toepassing op de zandwegen op de heide.
Beiden worden ongeacht hun breedte dus op dezelfde wijze gerenderd. Vandaar dus mijn vergelijk.

Martin Borsje wrote:

Als een wandelpad in een bos niet rendert ligt dat aan de renderer; het kunstmatig intekeken van een leegte die feitelijk veel breder is dan het pad, dat is mappen voor de renderer.

De meeste bospaden zijn toch wel zo breed dat men er met een flinke auto kan komen,
het aantal paden van een meter of minder wordt steeds minder.
Het zijn voornamelijk 'wild'sporen en MTB-routes die nog smal zijn. Ik ben ook geneigd daarvoor geen ruimte vrij te maken.

Ik vind "mappen voor de renderer" een vervelende dooddoener.
We werken met zijn allen aan een kaart waaraan zoveel mogelijk mensen wat zullen hebben,
dat moet toch ons streven zijn, niet waar?

Offline

#14 2018-11-09 10:23:55

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Even kort door de bocht..
Alles wat geschikt is voor vierwiel  is highway= track. . met of zonder access- restricties
Te smal voor vierwiel is highway=path
Een bord vooraan met de bepaalde wandelaar met kind of specifiek bedoeld voor wandelaars highway=footway

.. en dan wordt het lastig.  Die brede zandstroken voor die tanks  (Geloof dat we er nog één hebben)  en bv de zandverstuivingen waar wel paaltjesroutes door heenlopen. Kijk maar eens naar de Drunense duinen en het Kootwijkerzand . Daar zijn ook paden ingetekend die niet echt ter plaatse als pad herkenbaar zijn. Het zand zie je dan weer wel op de kaart.
Op de Onroute Wandelkaart zijn dan deze als geel gekleurde routes aangegeven. Routeren doet het dan weer niet op die kaart.
Het blijft lastig.
.. en het andere uiterste.. ook al veel op dit forum geweest. Ga je een highway=path tekenen over het Noordzeestrand? Langs de hele kust loopt weer een pad. Zal ook wel een route overheen lopen.

edit: Kan er wel vrede mee hebben, want het is functioneel,.....  maar een pad loopt er natuurlijk niet.

Last edited by eggie (2018-11-09 10:25:50)

Offline

#15 2018-11-09 10:30:59

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 209

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Pieter - Ede wrote:

Ik maakte daaruit op dat wegen in vrije ruimtes tussen vakken liggen.

Er is geen regel. Paden en wegen door velden hebben vaak geen duidelijke begrenzing en het is aan de mapper om de juiste afweging te maken. Het is dat ik geen velden over bestrating wil leggen maar op zich vind ik die vrije ruimtes een vreselijke ontwikkeling. Het zou veel functioneler zijn om de velden aan de wegen te plakken maar dat is in de praktijk ondoenlijk.

Pieter - Ede wrote:

Ik vind "mappen voor de renderer" een vervelende dooddoener.
We werken met zijn allen aan een kaart waaraan zoveel mogelijk mensen wat zullen hebben,
dat moet toch ons streven zijn, niet waar?

Toch niet, we werken aan een database waaruit zoveel mogelijk kaarten kunnen worden gemaakt en die ook voor navigatie kan worden gebruikt plus alle andere digitale manieren om cartografische informatie te verwerken. Als bospaden of -wegen niet goed zichtbaar zijn (en ik kan me het probleem levendig indenken) dan is de oplossing om de renderer aan te passen of een andere renderer te kiezen, of desnoods om de kaart op papier af te drukken.


OpenStreetMap: de wereldkaart die bol staat van gegevens.

Offline

#16 2018-11-09 11:03:05

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Mag ik dan er misschien van uitgaan dat https://www.openstreetmap.org zijn eigen kaarten wel goed rendert?
Ik wil niet met iedereen die een kaart wil maken rekening houden, maar het mag toch minstens wel op openstreetmap.org een bruikbaar resultaat geven.

Het pad over het strand is noodzakelijk voor navigatie systemen........

Offline

#17 2018-11-09 11:15:48

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 209

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Pieter - Ede wrote:

Mag ik dan er misschien van uitgaan dat https://www.openstreetmap.org zijn eigen kaarten wel goed rendert?

Dat is een instinker: wat is goed?

Pieter - Ede wrote:

Ik wil niet met iedereen die een kaart wil maken rekening houden, maar het mag toch minstens wel op openstreetmap.org een bruikbaar resultaat geven.

Ik kan je geruststellen want het werkt precies andersom, zij moeten rekening houden met ons.

Maar het is ook zo dat niemand jou kan beletten om landschap van wegen te verwijderen. wink

Pieter - Ede wrote:

Het pad over het strand is noodzakelijk voor navigatie systemen........

Heb ik niet gelegd. smile


OpenStreetMap: de wereldkaart die bol staat van gegevens.

Offline

#18 2018-11-09 11:23:56

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 209

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Op deze website kun je zien dat het ligt aan de renderer. De paden zijn niet uitgesneden maar wel goed zichtbaar:
http://demo.f4map.com/#lat=52.2018162&l … 72&zoom=18

Vergelijk dit met het deel erboven waar de paden wel zijn uitgesneden, het ziet er niet uit (mijn persoonlijke mening):
http://demo.f4map.com/#lat=52.2065949&l … 84&zoom=18


OpenStreetMap: de wereldkaart die bol staat van gegevens.

Offline

#19 2018-11-09 11:33:21

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 545
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

goedegazelle wrote:

Op deze website[...]


Interessante site, nu ontstaat er alleen een behoefte om overal landuse=construction te taggen om maar van die mooie hijskranen in actie te zien tongue

http://demo.f4map.com/#lat=52.1606923&l … 03&zoom=19

Last edited by multimodaal (2018-11-09 11:33:32)

Offline

#20 2018-11-09 11:43:26

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 545
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

goedegazelle wrote:

Vergelijk dit met het deel erboven waar de paden wel zijn uitgesneden, het ziet er niet uit (mijn persoonlijke mening):
http://demo.f4map.com/#lat=52.2065949&l … 84&zoom=18

Op zich kan het uitsnijden van de wegen nuttige informatie opleveren, ook bij smallere wegen/paden.
Het is met uitsnijden zoals met wel meer dingen: als je het doet, dan moet je het goed doen.
Alleen is dat "goed doen" bij uitgesneden landuse een heel stuk lastiger dan met een gewone way, zoas bovenstaand voorbeeld ook toont.

Langs elke node van de way zou aan beide kanten een node voor de landuse horen, en als de way opschuift, moeten ook de corresponderende nodes opschuiven. Als je dat niet  doet, dan krijg je de verschuivingen die je in het voorbeeld ziet.

Daarmee wordt ook iemand die alleen het verloop van de way wil verbeteren gelijk opgezadeld met een heleboel landuse-werk, zoals ik zelf ook merkte toen ik survey-data samen met BGT wilde verwerken na een aantal tochten op de Veluwe. Dan kom je van het een in het ander, want ergens om de hoek trek je dan toch onbedoeld het pad weer door de landuse heen, terwijl die verder is uitgesneden, en dat wil je dan ook weer niet. Afronden van dat project is op de to-do-list beland..

Het hebben we, net als met water en gras, ook weer te maken met de erfenis van de 3D-shapes import, die destijds een enorme stap vooruit was, maar nu is ingehaald door toegenomen detailniveau van andere bronnen.

Ben benieuwd of voor plekken waar de oude 3D-shapes import niet/nauwelijks is gewijzigd een vorm van BGT-import uitkomst kan bieden, zodat we een frisse start kunnen maken?

Offline

#21 2018-11-09 13:30:02

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

multimodaal wrote:

Langs elke node van de way zou aan beide kanten een node voor de landuse horen, en als de way opschuift, moeten ook de corresponderende nodes opschuiven. Als je dat niet  doet, dan krijg je de verschuivingen die je in het voorbeeld ziet.

Ik meen gehoord te hebben dat er iemand was die daar een handig programmaatje voor had?

Offline

#22 2018-11-09 13:31:52

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 126

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

goedegazelle wrote:

Vergelijk dit met het deel erboven waar de paden wel zijn uitgesneden, het ziet er niet uit (mijn persoonlijke mening):
http://demo.f4map.com/#lat=52.2065949&l … 84&zoom=18

Dat zou in zo'n renderer voor een deel voorkomen kunnen worden door de juiste width op de paden in te stellen en die ook bij de rendering te gebruiken.

multimodaal wrote:

Daarmee wordt ook iemand die alleen het verloop van de way wil verbeteren gelijk opgezadeld met een heleboel landuse-werk, zoals ik zelf ook merkte toen ik survey-data samen met BGT wilde verwerken na een aantal tochten op de Veluwe. Dan kom je van het een in het ander, want ergens om de hoek trek je dan toch onbedoeld het pad weer door de landuse heen, terwijl die verder is uitgesneden, en dat wil je dan ook weer niet. Afronden van dat project is op de to-do-list beland..

Misschien dat zulke ongemakken door verbeteringen in onze gereedschappen opgelost kunnen worden? Ik kan me een JOSM-plugin voorstellen die op basis van de width-tag op een weg (met regionale verstandige defaults voor de bekende highwaytypes) de bijbehorende randen kan aanmaken (vrij eenvoudig), en zelfs kan aanpassen (iets complexer).

Offline

#23 2018-11-09 14:06:37

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,466

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

De width tag zou voor de renderer kunnen helpen; ik denk niet dat het nodig is dat JOSM automatisch de landuse opknipt aan de hand van de width; nogmaals: vooral relevant voor de renderer. Juist met de width-tag behoef je niet op te knippen...toch?

Maar vergeet niet: afhankelijk van de zoomfactor worden lijnelementen niet in de juiste schaal getekend qua dikte op alle (gedrukte) kaarten; snelwegen zijn bij hoge schaalgetallen dikker ingetekend dan ze op werkelijk schaal zouden zijn.

Offline

#24 2018-11-09 14:51:17

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 126

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

Martin Borsje wrote:

Juist met de width-tag behoef je niet op te knippen...toch?

Niet voor dat specifieke renderprobleem, maar als je, bijvoorbeeld, een park met brede paden intekent en grasvelden ook los wil intekenen is het wel makkelijk. Bij grotere natuurgebieden is dat niveau van detail al snel minder hanteerbaar natuurlijk.

Het zou trouwens geen automatisch gedrag zijn in JOSM; gewoon een plugin die dat voor je kan als je het nodig hebt. Voor een deel kan het al met de paralellewegentool, maar daar moet je zelf de afstand inschatten, en het knip- en plakwerk zelf doen.

Martin Borsje wrote:

Maar vergeet niet: afhankelijk van de zoomfactor worden lijnelementen niet in de juiste schaal getekend qua dikte op alle (gedrukte) kaarten; snelwegen zijn bij hoge schaalgetallen dikker ingetekend dan ze op werkelijk schaal zouden zijn.

Dat is geen probleem. Gebruik van de width-tag voor als renderer zou je meestal alleen doen wanneer de standaardtekenlijn te smal is, niet wanneer hij breder uitvalt door het zoomniveau. Je pakt dan altijd de grootste van de twee waarden.

Last edited by JeroenHoek (2018-11-09 14:51:57)

Offline

#25 2018-11-09 15:01:43

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 92
Website

Re: Wegen, paden, sloten tussen gebieden door of er over heen?

heide3x.jpg
Van boven naar beneden. Luchtfoto Pdok,
Osm.org met aan de randen paden die wel vrij gemaakt zijn.
Op de heide paden die (nog) niet vrijgemaakt zijn.
Onder Pdok Opentopo.

Maar, het lijkt er op dat alleen in Nederland de vrijgemaakte paden voorkomen.....

Offline

Board footer

Powered by FluxBB