OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#6626 2018-11-08 18:31:51

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 490

Re: Краснодар и край (обсуждение)

freeExec wrote:

_link с самого начала пропозал предписывает мапить по старшей дороге.

Ну да, именно поэтому в англовики написано следующее:

This is usually the higher classification of the intersecting highways because on and off ramps almost always have the same kind of restrictions as the main road, but in some cases this may be reversed.

И наверно поэтому статья про маппинг линков помечена как:

This article or section contains questioned, contended or controversial information. See the talk page for more information.

Просто кому-то на заре ОСМ приспичило статусом линка обозначать "ограничения", или иначе говоря принадлежность развязки к той или иной дороге, после чего некоторым стало казаться что это железный завет ОСМ, за покушение на который следует придавать анафеме.

freeExec wrote:

Просто кому-то это не нравиться на рендере главной

Ну и почему-то эти "кому-то" внезапно в нашем сообществе оказываются в существенном большинстве (судя по соответствующим темам), и выдвигают список аргументов по которым нам лучше мапить по важности трафика на данном линке. Консерваторы же кроме "ну так было написано в вике неизвестным Васей при царе горохе" и необоснованного "вы мапите под рендер!!!!111" других аргументов по существу не имеют.

И вообще, давайте маппинг статусов линков обсуждать в профильных темах. Вы как модератор, по идее, должны предотвращать оффтоп, а не разжигать его. Всё началось с простого вопроса: считаете ли вы интерпретацию tssst имеющей право на жизнь и серьёзное обсуждение?

Last edited by newpavlov (2018-11-08 18:38:38)

Offline

#6627 2018-11-08 18:41:33

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,772
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

newpavlov wrote:

Ну и почему-то эти "кому-то" внезапно в нашем сообществе оказываются в существенном большинстве (судя по соответствующим темам), и выдвигают список аргументов по которым нам лучше мапить по важности трафика на данном линке. Консерваторы же кроме "ну так было написано в вике неизвестным Васей при царе горохе" и необоснованного "вы мапите под рендер!!!!111" других аргументов по существу не имеют.

руки чешутся устроить очередное голосование и выяснить, кто же на самом деле в большинстве (полагаю, это вполне корректно, ибо схема тегирования дорог https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … sification у нас отличается от иных стран и тоже была проголосована некогда)

Offline

#6628 2018-11-09 09:42:21

tssst
Member
Registered: 2018-01-09
Posts: 9

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Для участников обсуждения складывается такая ситуация: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D … 0%BC%D0%B8

Поясняю, если кто забыл или не понял.
1.OSM является открытым проектом, и десятки тысяч мапперов используют те инструменты и в том виде, которые им предоставлены.
2. В условиях, когда нормативная документация на использование каких-либо тегов отсутствует, единственным критерием правильности становится валидатор.
3. Никто не вправе требовать от участников проекта перелопачивать сотни страниц форума в поисках истины. Надеюсь понятно почему? Тем более, что форумчане сами не могут ее найти уже какой год.
4. В условиях когда отсутствуют четкие понятия и правила никто не имеет права предъявлять кому-либо претензии по тегированию.

Offline

#6629 2018-11-09 10:09:49

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,142

Re: Краснодар и край (обсуждение)

с _link с некоторых пор поступаю просто - как, непонятно прописанный, спор элемент, не использую и убираю если попадается.
граф роутинга, параметры проезжих дорог от этого не меняются ни капельки (ибо ни в одной статье не видел четкого применения этого тега где-либо кроме общих философских фраз) посему тег не нужен.

Offline

#6630 2018-11-09 10:19:36

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 490

Re: Краснодар и край (обсуждение)

tssst wrote:

В условиях, когда нормативная документация на использование каких-либо тегов отсутствует, единственным критерием правильности становится валидатор.

Нет, валидаторы вторичны. Основным источником сведений является вики ОСМ, в которой закрепляются правила и традиции тегирования выработанные сообществом. Да, обычным делом является когда сведения в вики оказываются устаревшими, либо плохо формализованными. В таких случаях после обсуждения в сообществе следует обновлять вики.

tssst wrote:

В условиях когда отсутствуют четкие понятия и правила никто не имеет права предъявлять кому-либо претензии по тегированию.

Отсутствие чётких правил это не повод изобретать свои уникальные правила, которые никем кроме вас не применяются. Это приводит к тому, что карта превращается в кашу. Это вполне нормально ошибаться в интерпретации, ничего плохого в этом нет, все мы в чём-либо когда-нибудь ошибались. Но когда вам показали, что никто кроме вас так не делает, упираться рогами и продолжать стоять на своей придумке, подобное поведение не характеризует вас с лучшей стороны.

Не хотите исправлять уже внесённое? Хорошо, так и быть, но, пожалуйста, не трогайте более статусы в других развязках. Это всё о чём я вас прошу.

Last edited by newpavlov (2018-11-09 10:22:52)

Offline

#6631 2018-11-09 10:51:39

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 490

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Другой пример, на кой ляд вы подняли данную развязку с unclassified до primary? Что-то я сильно сомневаюсь, что через неё проходит такой трафик.

Offline

#6632 2018-11-09 11:34:53

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,772
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

tssst wrote:

В условиях, когда нормативная документация на использование каких-либо тегов отсутствует, единственным критерием правильности становится валидатор.

вообще не так. Валидатор это инструмент, который написал какой-то человек, с присущим риском ошибок. Правила, записанные в вики могли измениться, а валидатор мог не подтянуть эти изменения.

tssst wrote:

Никто не вправе требовать от участников проекта перелопачивать сотни страниц форума в поисках истины. Надеюсь понятно почему?

здесь, в проекте, никто не вправе требовать что-то сделать ни от кого вообще. Но если потом ваши правки откатят на основании того, что они противоречат вики (это я говорю не по данной конкретной ситуации, а в целом) - вы сам себе злобный буратино.

Offline

#6633 2018-11-09 14:28:44

tssst
Member
Registered: 2018-01-09
Posts: 9

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Вот мои оппоненты ссылаются на вики. При этом сначала сами пишут, что вики кривая, а потом ей же у меня перед носом и размахивают.

Рогов у меня нет, упираться я ими не могу. Поведение у меня самое обычное, характеристики хорошие. А вы случаем замполитом в армии не служили?

Что касается поднятия развязки, то там такой трафик, что Садовое кольцо недалеко вперед ушло.

Offline

#6634 2018-11-09 14:48:47

tssst
Member
Registered: 2018-01-09
Posts: 9

Re: Краснодар и край (обсуждение)

И вообще, какого порядка на карте и каких единообразных действий от тысяч мапперов вы хотите, если валидаторы у вас кривые, вики - кривая, JOSMы тоже кривые. А мои оппоненты еще и постоянно не последовательны в своей аргументации!

Offline

#6635 2018-11-09 17:15:08

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,772
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

tssst wrote:

Что касается поднятия развязки, то там такой трафик, что Садовое кольцо недалеко вперед ушло.

трафик (а также качество и материал покрытия, полосность, освещение) не имеет прямого отношения к статусам дорог. Я уже давал выше ссылку на Соглашение о классификации дорог - без его прочтения вообще не стоит править статусы. Например, на трассе "Амур" трафик близок к нулевому, но по статусу она выше Садового кольца в Москве, на котором чуть не круглосуточно пробка стоит в 10 рядов.

Offline

#6636 2018-11-09 17:41:13

tssst
Member
Registered: 2018-01-09
Posts: 9

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Ну, меня спросили о трафике - я ответил. Снова я виноват?

Offline

#6637 2018-11-09 17:45:35

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,772
Website

Re: Краснодар и край (обсуждение)

да никто не виноват)

Offline

#6638 2018-11-09 18:21:26

tssst
Member
Registered: 2018-01-09
Posts: 9

Re: Краснодар и край (обсуждение)

А по существу могу изложить следующее.
После выезда из Краснодара и спуска с Тургеневского моста, это ближайшее место для разворота в Краснодар. А по дороге в обратку много чего находится. В том числе один из въездов(третичный) в Яблоновку, несколько въездов в дачные поселки, и на них из Краснодара можно попасть только через развязку.
Кроме того при выезде из Яблоновки по дороге(вторичной) находящейся за развязкой, попасть в поселок Старобжегокай и на А-146 в сторону Новороссийска можно тоже только через эту развязку. Вообще любой трафик со стороны Новоросийска на Старобжегокай идет через нее. Ну и довеском можно посчитать полтора десятка крупных ТРЦ, рынков и прочего, которые действительно формируют довольно внушительный трафик через нее.
Если вы считаете этого недостаточным для этого статуса - нет проблем - поставьте тот, который посчитаете более подходящим.

Offline

#6639 2018-11-12 17:28:01

XnL
Member
Registered: 2018-06-23
Posts: 2

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Хочу спросить по поводу мультиполигонов. А точнее, надо ли исправлять мультиполигон границы посёлка Российский (и т.п.) на отношение границы? У самого города отношение нормальное. Я так понял мультиполигон надо использовать если в границах какого-то объекта имеются дыры. Хотя в wiki также отмечено несколько иных видов применения, всё же я считаю что здесь мультиполигон не применим. Я не настаиваю, могу дальше править в своей области. Также мог не спрашивать и тихо исправить. Но всё же хотел прислушится к мнению местных мапперов.

Offline

#6640 2018-11-12 18:36:49

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 572

Re: Краснодар и край (обсуждение)

Нихай будет мультиполигоном, в идеале надо границы соседних СНТ граничащих с посёлком тоже сделать мультами и склеить .


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#6641 2018-11-12 18:39:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Краснодар и край (обсуждение)

XnL wrote:

надо ли исправлять мультиполигон границы посёлка Российский (и т.п.) на отношение границы?

Нет.
1. Если все работает, то зачем исправлять то, что люди разметили? Вы полагаете, что они размечали безумным образом?
2. Граница НП не есть административная граница. Граница МО есть административная граница. Ваша фраза "у самого города" заставляет задуматься, различаете ли вы эти два понятия в должной мере, особенно в отношении населенного пункта город Краснодар https://www.openstreetmap.org/relation/7373058  муниципального образования городского округа (город) Краснодар https://openstreetmap.org/relation/269701 .

Last edited by wowik (2018-11-12 18:47:45)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB