You are not logged in.

#601 2018-11-01 13:15:00

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,409
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

KonTur wrote:

Коллеги, а что это у вас у ННГАСУ https://www.openstreetmap.org/relation/7440211 нету адреса? Поставьте плиз хоть на что-нибудь, чтобы подъехать таксистам можно было. http://www.nngasu.ru/about/contacts/
Спасибо.

Так у нас почти у всех институтов, школ и детских садов нет адреса, насколько я знаю. Ведь адрес ставится на здание, а тег учреждения — на территорию.

Offline

#602 2018-11-01 13:35:05

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,618

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

evgenykatyshev wrote:

Так у нас почти у всех институтов, школ и детских садов нет адреса, насколько я знаю. Ведь адрес ставится на здание, а тег учреждения — на территорию.

Это как это?! yikes
А что, на зданиях нету адресных табличек? Низа что не поверю...
А на сайте этого университета все здания имеют адрес (помимо номера корпуса) - например http://www.nngasu.ru/str/isf/index.php

Offline

#603 2018-11-01 13:36:49

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

KonTur wrote:

А что, на зданиях нету адресных табличек?

На зданиях как раз есть, а вот на территориях нет.

Offline

#604 2018-11-01 13:38:18

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,093

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

на здании адрес есть https://www.openstreetmap.org/way/306390140
на территории amenity=university нет.
в чем проблема ??

Online

#605 2018-11-01 14:20:06

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,618

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

pfg21 wrote:

в чем проблема ??

Официальный  адрес университета - ул. Ильинская, д.65 Найдите его в ОСМ...
У корпусов - ИСФ - ул. Ильинская, 65 корп. 1
                 - МИТБ -  ул. Ильинская, д.65, корпус 10
и так далее...
И где они в ОСМ?

Offline

#606 2018-11-01 14:48:58

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,093

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

дык проставь.
только разберись сначала ул. Ильинская, д.65 это адрес всей территории университета или какого нить главного корпуса .

Online

#607 2018-11-01 16:22:56

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Т.е. вас не смущает желание повесить адрес дома 65 повесить не на дом, а на забор?

Offline

#608 2018-11-01 16:33:53

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,618

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

freeExec wrote:

Т.е. вас не смущает желание повесить адрес дома 65 повесить не на дом, а на забор?

Конечно нет. А на границу города повесить addr:city.

Offline

#609 2018-11-01 20:32:36

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Формально адрес даётся территории, а не отдельному зданию. Так что никаких проблем проставить ул. Ильинская, д.65 на территорию университета нет. Я сам отмечал подобные случаи неоднократно (в основном промышленные территории).

Offline

#610 2018-11-01 20:47:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

newpavlov wrote:

Формально адрес даётся территории

Есть какие-то этому подтверждения?

newpavlov wrote:

Я сам отмечал

Я тоже могу адрес на дерево повесить.

Offline

#611 2018-11-01 21:02:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,221

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

newpavlov wrote:

Формально адрес даётся территории

Адрес может даваться зданию, а может и участку, особливо когда и зданий-то еще нет. 
Был ли адрес у участка или нет, да поможет на кадастр прояснить! Хотя там зачастую всякая ерунда понаписана и участок адресуют по зданию, на нем расположенном.

Last edited by wowik (2018-11-01 21:05:03)

Offline

#612 2018-11-01 21:32:28

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

freeExec wrote:

Есть какие-то этому подтверждения?

N 443-ФЗ "О федеральной информационной адресной системе <..>":

объект адресации - один или несколько объектов недвижимого имущества, в том числе земельные участки, либо в случае, предусмотренном установленными Правительством Российской Федерации правилами присвоения, изменения, аннулирования адресов, иной объект, которому присваивается адрес;

Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов:

Присвоение объекту адресации адреса осуществляется:
а) в отношении земельных участков в случаях:
подготовки документации по планировке территории в отношении застроенной и подлежащей застройке территории в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации;
выполнения в отношении земельного участка в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости", работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления государственного кадастрового учета сведения о таком земельном участке, при постановке земельного участка на государственный кадастровый учет;

Т.е. если в кадастровой карте вы видите участок с адресом, это именно адрес участка, а не какого-то здания расположенного на нём.

Да, действительно, зданиям и сооружениям может присваиваться свой собственный адрес, так что я был не полностью прав. В остальном, в том что у территории университета/предприятия есть свой собственный адрес нет ничего удивительного. Более того, часто корпуса это местная самодеятельность для удобства навигации, никак официально не зарегистрированная.

Last edited by newpavlov (2018-11-01 23:39:55)

Offline

#613 2018-11-01 22:47:18

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Я не про саму возможно, она есть, а про данный случай. Должно быть там здание с просто адресом 65. А если адрес выдаётся участку, то он так и звучать по-идее должен "уч. 65". Иначе у вас получается, что адрес дом 150 расположен по адресу дом 64.

Offline

#614 2018-11-01 23:16:24

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

freeExec wrote:

Должно быть там здание с просто адресом 65.

Нет, не должно.

freeExec wrote:

если адрес выдаётся участку, то он так и звучать по-идее должен "уч. 65

Нет, это ваши фантазии. Адрес в данном случае "ул. Ильинская, 65", без всяких "д.". Идём на ПКК и убеждаемся в этом.

freeExec wrote:

Иначе у вас получается, что адрес дом 150 расположен по адресу дом 64.

Нет, открываем правила на которые я дал ссылку выше и читаем:

При присвоении  адресов  зданиям,  сооружениям  и  объектам незавершенного строительства такие  адреса  должны  соответствовать адресам  земельных  участков,  в   границах   которых   расположены соответствующие  здания,  сооружения   и   объекты   незавершенного строительства.

Offline

#615 2018-11-01 23:25:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

newpavlov wrote:

Нет, не должно.

newpavlov wrote:

При присвоении  адресов  зданиям,  сооружениям  и  объектам незавершенного строительства такие  адреса  должны  соответствовать адресам  земельных  участков,  в   границах   которых   расположены соответствующие  здания,  сооружения   и   объекты   незавершенного строительства.

Надо бы определиться. Согласно правилам первое здание получает номер участка. Так что дом 65 должен быть.

Offline

#616 2018-11-01 23:30:34

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Читайте, пожалуйста, внимательно и обратите внимание на "при присвоении" и "соответствовать", иначе говоря:
- зданиям и сооружениям совершенно не обязательно присваивать адрес
- "65 корпус 1" или "65 строение 10" будут соответствовать территории с адресом 65

Ситуация с приставками "дом", "владение", "участок" и т.д. не очень понятная, вроде как допустимо использовать адрес без них, но тут внимательно надо прочесть документы по ссылкам.

Last edited by newpavlov (2018-11-01 23:40:55)

Offline

#617 2018-11-02 08:09:35

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,093

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

в чатике недавно был срачик по адресам, там указывалось что адрес может быть присвоен, к примеру, и входу в подземелие, входу в метро и т.д.

а вообще в пкк большое многообразие даже по ссылке.
Нижегородская обл., г. Нижний Новгород, Нижегородский район, ул. Ильинская, 82в
Нижегородская обл., г. Нижний Новгород, Нижегородкий район, ул. Чернышевского, дом 10
Нижегородская обл., г. Нижний Новгород, Нижегородский район, по набережной им. Федоровского (от ул. Суетинская до ул. Ильинская) (участок 1)

Online

#618 2018-11-02 09:14:09

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

newpavlov wrote:

зданиям и сооружениям совершенно не обязательно присваивать адрес

Как раз обязательно.

б) обязательность. Каждому объекту адресации должен быть присвоен адрес в соответствии с настоящими Правилами;

8. Присвоение объекту адресации адреса осуществляется:
б) в отношении зданий, ... в случаях:
выполнения в отношении здания, ... работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления государственного кадастрового учета сведения о таком здании ...

Но если мы начнём дублировать адреса ещё и на участки, то будет просто каша.
Притом я не вижу практического смысла, вот вам площадь в 50 Га с адресом 65. Это бесполезная информация. Что мне с этим делать, я ведь всё равно должен идти в какое-то здание я где люди сидят.

Offline

#619 2018-11-02 09:21:09

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,093

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

в принципе на твой взгляд до сиреневой лампочки. мне тоже многое чего не нравится.
присвоением адреса занимается соответствующая администрация и если она присвоила какому-либо участку какой-либо адрес, осм остается только внести этот адрес на данный участок.

можно:
а) не дублировать
б) требовать от рендеров данных правильно обрабатывать такие дублирования
мапник же рендерит одно имя для двух объектов: точки и контура н.п. и тут провернется.

Online

#620 2018-11-02 09:49:11

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,663
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

freeExec wrote:

вот вам площадь в 50 Га с адресом 65. Это бесполезная информация. Что мне с этим делать, я ведь всё равно должен идти в какое-то здание я где люди сидят.

далеко не всегда там может быть здание. Например, если это мусорный полигон, или стоянка, или открытая площадка хранения какого-либо товара, или продается земля под коттеджи. Тогда, наверное, надо адрес на точку ставить, если известно "куда идти" - как раз там, куда идти.

Last edited by literan (2018-11-02 09:49:34)

Offline

#621 2018-11-02 11:31:13

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

freeExec wrote:

Как раз обязательно.

Citation needed.  Я привёл цитату из которой следует что здание может не иметь собственного адреса, от вас же ничем не подкреплённое отрицание. Пожалуйста, поменьше фантазий и побольше ссылок на официальные документы.

freeExec wrote:

Что мне с этим делать, я ведь всё равно должен идти в какое-то здание я где люди сидят.

Мало ли что вам нужно, назначением адресов занимаетесь не вы, а внесение в ОСМ фантазий и хотелок мягко говоря не одобряется. Если вам нужно пройти в какое-то конкретное здание, то вы должны знать номер корпуса. А то вам нужно пройти в администрацию, а Васе в лабораторный корпус. Будем на каждое здание 65 вешать или фантазировать на тему "главного" здания?

Offline

#622 2018-11-02 11:49:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Цитаты в том же сообщение, как вы их пропустили?
А вот где у вас написано что может не иметь, когда в постановление пишут, что на любой чих нужен адрес. Вы ещё здание не построили и документацию только разрабатываете, а уже адрес выдают.
И в каких фантазиях вы меня обвиняете?
Вешать 65 надо на то здание, у которого этот номер. Вешать 65 на территорию, только потому что участок тоже имеет тот же номер не вижу необходимости.

Offline

#623 2018-11-02 12:08:31

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Вы кадастровую карту посмотрели? Видите информацию о зданиях? Я нет. Значит далеко не факт что приведённая цитата к ним относится. А вот территорию с адресом я вижу. То что на здании висит табличка 65 не означает, что этот адрес относится к зданию, а не ко всей территории. Когда вы видите табличку на пункте КПП при въезде на промышленное предприятие вы тоже будете считать, что это адрес этой будки, а не всей территории?

freeExec wrote:

И в каких фантазиях вы меня обвиняете?

Касательно того что 65 относится к какому-то зданию, а не ко всей территории. (вы не привели ни одного документального подтверждения этому факту) Или то что территория и "главное" здание имеют одинаковый адрес. Последнее, между прочим, прямо противоречит требованию уникальности адреса.

Я вижу что вам очень хочется обязательно поставить адрес на дом, но простой факт состоит в том, что 65 в данном случае относится ко всей территории института, а не к какому-то отдельному зданию. Как бы сильно вам не хотелось и какие-бы представляения о "правильности" вы не имели, реальность от этого не изменится.

Last edited by newpavlov (2018-11-02 12:11:25)

Offline

#624 2018-11-02 13:09:38

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,221

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Согласно ФИАС на Ильинской есть следующие адреса:  д65, д65 к1, д65 к2, д65 к3, д65 к4, д65 к5, д65 к6, д65 к8, д65 к9, д65 к10, д65 к11, д65 к12, д65 к13, д65А, д65Б

Last edited by wowik (2018-11-02 13:16:33)

Offline

#625 2018-11-02 13:15:21

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,373

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область

Кадастр так себе источник и не правоустанавливающий орган, нет смысла на него ровняться, там много нет, а что есть обманчиво. Как видно ОКС в него на территории не внесены.

newpavlov wrote:

Или то что территория и "главное" здание имеют одинаковый адрес. Последнее, между прочим, прямо противоречит требованию уникальности адреса.

Ну там же написано:

а) уникальность. Один и тот же адрес не может быть присвоен более чем одному объекту адресации, за исключением случаев ... присвоения одного и того же адреса земельному участку и расположенному на нем зданию(сооружению) или объекту незавершенного строительства;

Offline

Board footer

Powered by FluxBB