OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2018-10-28 23:30:24

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,677
Website

Re: Знак номера

Нет, тут дело совсем в другом. В Уставе пишется Вид, Тип, Полное наименование и Сокращённое наименование. Это - канцеляриты!

В Москве было аж 4 детских сада с номером 6 некоторое время назад. Потому что был некоторый бардак. Но юридически всё верно. Есть учреждение с учредительными документами, всё оформлено, "есть бумажка - есть человек, нет бумажки - нет человека". Юридически организация не обязана подчинятся какой-то системе номеров.

Всё это осложняется сложносочинённой системой подчинений. Есть федеральные учреждения (подчиняются федеральной власти), государственные (подчиняются региональной власти) и муниципальные (подчиняются местной власти). В Москве, например, нет муниципальных образовательных учреждений. Но есть федеральные. И федералы могут свои школы и детсады нумеровать как душе угодно. Кроме них есть всякие ведомственные подчинения (школа "Самбо-70" подчинена Департаменту физкультуры и спорта, а школа-интернат № 24 была передана в ведение Департамента социальной защиты), есть негосударственные номерные учреждения (например, детские сады РЖД). Кроме того, организации даже не обязаны находиться на территории формальной принадлежности, есть областные организации на территории Москвы (например, Красносельская школа-интернат) и городские за её пределами (например, школа № 1456). Некоторые школы являются частью колледжей (например, бывшая школа № 1066 является частью колледжа № 38).

Даже когда один из участников процесса делает потуги по приведению системы нумерации в какую-то ортогональную систему, он не может заставить других участников делать то же самое. Поэтому просто запомните раз и навсегда: нет никаких номеров у учреждений, есть только названия! Чисто канцелярские названия, написанные в Уставе. Сопровождаемые многочисленными сопутствующими словами, структура которых очень и очень сложна.

Для вникания в глубину проблемы - формальный список школ Юго-Западного округа Москвы по состоянию на 2015 год https://yadi.sk/i/EfblvcVLCVQn2w
Обратите внимание на школу 1106 - там реально сокращённое наименование КАПСОМ и это реально так и надо писать в документах, чтобы было юридически значимо!

Offline

#77 2018-10-30 11:47:02

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Знак номера

Относительно школ не спорю, но номера аптек – настоящий "ref = *".

Offline

#78 2018-10-30 12:32:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,942

Re: Знак номера

Ага, что у школ нет номера, доказали.

А с аптеками какие будут ваши доказательства?

Offline

#79 2018-10-30 14:03:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,196

Re: Знак номера

ПОТОМУ ЧТО АПТЕКА !! smile
единая сквозная нумерация аптек закончилась с окончанием централизованного государственного хозяйствования СССР.
остались некоторые памятные сссровские номера аптек, новые хозяева их используют в качестве имени.
но номером в каком либо централизованном списке может уже и не являтся.
как и со множеством других объектов.

Offline

#80 2018-10-30 14:40:08

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,042

Re: Знак номера

В пределах одной аптечной сети (а большиство аптек — сетевые) вполне могут быть номера аптек.

Offline

#81 2018-10-30 22:04:08

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Знак номера

pfg21 wrote:

ПОТОМУ ЧТО АПТЕКА !! smile
единая сквозная нумерация аптек закончилась с окончанием централизованного государственного хозяйствования СССР.
остались некоторые памятные сссровские номера аптек, новые хозяева их используют в качестве имени.
но номером в каком либо централизованном списке может уже и не являтся.
как и со множеством других объектов.

а вот и нет smile

Offline

#82 2018-10-30 23:35:42

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 549
Website

Re: Знак номера

Граждане. А как по-вашему должен определять наличие сети и какой-то системной нумерации простой советский маппер? Выходит, что просто идя мимо и увидев "Аптеку № 123" он не может ее замапить не изучив предварительно всю подноготную конкретного бизнеса. Ибо не знает, ref это или name.
И пример на последок.
В СПб есть сеть общепита с названием "Столовая № 1". Их много. И все они № 1. wink


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#83 2018-10-30 23:39:20

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Знак номера

ValentinAK wrote:

Граждане. А как по-вашему должен определять наличие сети и какой-то системной нумерации простой советский маппер? Выходит, что просто идя мимо и увидев "Аптеку № 123" он не может ее замапить не изучив предварительно всю подноготную конкретного бизнеса. Ибо не знает, ref это или name.
И пример на последок.
В СПб есть сеть общепита с названием "Столовая № 1". Их много. И все они № 1. wink

сетевые с названием #1 известны, потому что все они #1. smile

Offline

#84 2018-10-31 03:16:30

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 57

Re: Знак номера

Среди известных мне примеров номера государственных аптек могут использоваться как ref, если разобраться с номерами аптек/аптечных пунктов (которые тоже аптеками называют) и формой записи, только это не повод опустошать name=*.
К слову, ref может не совпадать с номером в названии. Пример - какой ref у дополнительного офиса №9038/01598 Сбербанка? Правильно - 038903801598. Поэтому и должна быть система (часто отображается в виде таблиц, где для кода отдельный столбик). Без неё можно только гадать - является ли номер в названии ref'ом или нет.

Offline

#85 2018-10-31 14:31:27

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 331

Re: Знак номера

У нас есть "Цветочная №16", остальных 15-ти я не видел, хотя и искал smile

Offline

#86 2018-10-31 22:19:39

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Знак номера

Во всяком случае, можно написать в name = *; всегда можно перенести в ref = * позже.

Offline

#87 2018-11-02 08:25:13

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,351

Re: Знак номера

wowik wrote:

Номер школы уникален в пределах города.

Я бы вот на это не закладывался. Даже улицы бывают не уникальны, не то что школы.
Да вот, например:

https://www.openstreetmap.org/way/28354 … 9/60.60833
и
https://www.openstreetmap.org/way/41814 … 6/60.60862

Обе подпадут под amenity=school ref=18

Это я еще не брал мелкие поселки, включенные в состав города, там тоже школ № 2, № 3 полно с советских еще времен.

Offline

#88 2018-11-02 08:49:24

Corsa5
Member
Registered: 2018-03-23
Posts: 118

Re: Знак номера

А при чём тут вообще москва и СССР? Я думал у нас карта всего мира

Offline

#89 2018-11-02 09:13:35

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,792
Website

Re: Знак номера

Corsa5 wrote:

Я думал у нас карта всего мира

OSM это не карта, прежде всего, а база геоинформационных данных. На основе которой, в том числе, создается много разных карт (это было лирическое отступление).

Что касается сути дела: тег name обычно заполняется на государственном языке конкретного государства. А любой язык имеет свои особенности. Мало того, те же школы могут иметь свои особенности именования и в разных государствах, и в разных регионах. Поэтому обсуждать это можно и нужно применительно не ко всему миру, а к более компактным формированиям. Мир слишком разнообразен чтобы автоматом натянуть одну систему тегирования (тем более такую убогую, как она есть сейчас) на все возможные случаи.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB