Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

Namysław Tatarynowicz · 2018-08-21 17:46:16

Mamy w bazie wiele obiektów i mimo istnienia pewnych zasad i standardów są jeszcze kwestie, które wymagają poprawy, zwłaszcza że związane one są w wyświetlaniem informacji, co może skutkować postrzeganiem naszej mapy.

Pierwszy problem dotyczy nazw, które zaczynają się małą literą. Wyjąłem z bazy wszystkie nazwy punktów, linii i relacji zaczynające się właśnie małą literą. Jest ich ok. 26700. Część z tych nazw jest poprawna, tzn. np. dla takich przypadków, jak skrót od słowa aleja (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/skrot … ;9653.html), czy w przypadku nazw niektórych sklepów (https://sklepyabc.pl/). Jednak wydaje mi się, że poza szczególnymi przypadkami, resztę powinniśmy pisać z wielkiej litery. Poniżej ww. zestawienie.
https://www.dropbox.com/s/v7aa5xjbzqgcm … y.ods?dl=0

Być może część z tych przykładów można potraktować skryptem zmieniającym wielkość pierwszej litery a część trzeba poprawić ręcznie. Dlatego zachęcam do pomocy w rozsądnym przejrzeniu i poprawieniu tych nazw.

Druga sprawa, o której chciałem wspomnieć, także związania z wyświetlaniem, to przypisywanie nazw do "oczywistych" obiektów, takich jak śmietniki, lampy, ławki, itp. Wydaje mi się, że chyba tu także powinniśmy określić dobry zwyczaj, że jeśli coś faktycznie nie ma nazwy, to nie przypisujmy mu jej na siłę. Potem mamy na mapie lampy, które nazywają się lampy albo śmietniki, które nazywają się śmietniki. Moja propozycja jest taka, żeby już istniejące nazwy z takich obiektów usuwać. Co o tym sądzicie?

Last edited by Namysław Tatarynowicz (2018-08-22 17:35:22)

RicoElectrico · 2018-08-21 17:47:28

Namysław Tatarynowicz wrote:

Druga sprawa, o której chciałem wspomnieć, także związania z wyświetlaniem, to przypisywanie nazw do "oczywistych" obiektów, takich jak śmietniki, lampy, ławki, itp. Wydaje mi się, że chyba tu także powinniśmy określić dobry zwyczaj, że jeśli coś faktycznie nie ma nazwy, to nie przypisujmy mu jej na siłę.

To już od dawna wisi tutaj: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … nia_rzeczy
Dlaczego wielu mapowiczów się do tego nie stosuje? Tego ci nie powiem, choć chętnie bym się dowiedział.

Last edited by RicoElectrico (2018-08-21 17:48:33)

maraf24 · 2018-08-21 18:11:15

Namysław Tatarynowicz wrote:

Część z tych nazw jest poprawna, tzn. np. dla takich przypadków, jak skrót od słowa aleja (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/skrot … ;9653.html),

"al." jest poprawne, ale w osm rozwijamy skróty i dodatkowo przyjeliśmy, że w nazwach ulic są one wielką lilterą. Tak więc "Aleja".

czy w przypadku nazw niektórych sklepów (https://sklepyabc.pl/).

Jednak wydaje mi się, że poza szczególnymi przypadkami, resztę powinniśmy pisać z wielkiej litery.

Dlaczego? Wielką literą piszemy własne, przy czym określenia rodzajowe pisze się małą. Nazwa parku może brzmieć "park AAAA" lub "Park AAAA" w zależności od tego, czy słowo "park" jest składową nazwy własnej czy nie.
Do tego jest w osm mnóstwo nazw opisowych, a nie własnych, typu "ruiny zamku", i zmiana na "Ruiny zamku" nie byłaby poprawna.

przypisywanie nazw do "oczywistych" obiektów, takich jak śmietniki, lampy, ławki, itp.

name="Śmietnik" itp. można spokojnie usuwać, natomiast w przypadku sklepów/usług już tak łatwo nie ma, bo name="Fryzjer" dla shop=hairdresser może być poprawną nazwą i to uwidocznioną na szyldzie.

Last edited by maraf24 (2018-08-21 18:14:13)

Namysław Tatarynowicz · 2018-08-21 19:19:54

Jednak wydaje mi się, że poza szczególnymi przypadkami, resztę powinniśmy pisać z wielkiej litery.
Dlaczego? Wielką literą piszemy własne, przy czym określenia rodzajowe pisze się małą. Nazwa parku może brzmieć "park AAAA" lub "Park AAAA" w zależności od tego, czy słowo "park" jest składową nazwy własnej czy nie.
Do tego jest w osm mnóstwo nazw opisowych, a nie własnych, typu "ruiny zamku", i zmiana na "Ruiny zamku" nie byłaby poprawna.

Sam fakt, że to jest początek nazwy, a nie jest to część większego określenia nie jest wystarczający, żeby zacząć nazwę z dużej litery?

maraf24 · 2018-08-21 21:40:40

Namysław Tatarynowicz wrote:

Sam fakt, że to jest początek nazwy, a nie jest to część większego określenia nie jest wystarczający, żeby zacząć nazwę z dużej litery?

Zasada pisania zawsze duża literą początku dotyczy tytułów, a nie nazw.

Tutaj możesz poczytać o pisowni różnych nazw często spotykanych w OSM:
https://sjp.pwn.pl/zasady/83-18-26-Jedn … 29402.html
https://sjp.pwn.pl/zasady/82-18-25-Jedn … 29401.html
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Pisow … 17327.html

A tutaj wyjaśnienie, dlaczego pierwsza pozycja z twojej listy jest poprawna:
https://sjp.pwn.pl/zasady/128-20-29-Naz … 29450.html

Namysław Tatarynowicz · 2018-08-22 17:54:52

OK, skoro takie zasady obowiązują, to nie ma problemu. Reasumując, przy nazwach zwyczajowych w OSM nie ma dowolności i piszemy je zawsze z małej litery. Dzięki maraf24 za wyjaśnienie.

Jeszcze w temacie skrótów. Wiadomo, że skróty w nazwach w OSM powinniśmy rozwijać. Na forum wyczytałem, że nie dotyczy to wszystkich, np. PCK czy ZHP, itp. Zauważyłem jednak, że skróty w nazwach kościołów najczęściej nie są rozwijane - często można spotkać św. lub pw. Tak jest poprawnie? Wydaje mi się, że nie. Ale ze względu na liczbę takich przykładów zacząłem mieć wątpliwości.

gscscnd · 2018-08-22 18:26:53

Namysław Tatarynowicz wrote:

Zauważyłem jednak, że skróty w nazwach kościołów najczęściej nie są rozwijane - często można spotkać św. lub pw. Tak jest poprawnie? Wydaje mi się, że nie. Ale ze względu na liczbę takich przykładów zacząłem mieć wątpliwości.

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11498

Namysław Tatarynowicz · 2018-08-22 21:13:29

gscscnd wrote:

Namysław Tatarynowicz wrote:
Zauważyłem jednak, że skróty w nazwach kościołów najczęściej nie są rozwijane - często można spotkać św. lub pw. Tak jest poprawnie? Wydaje mi się, że nie. Ale ze względu na liczbę takich przykładów zacząłem mieć wątpliwości.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11498

Czytałem, ale oprócz kilku indywidualnych opinii, to kwestia w tym wątku nie została sprecyzowana.

maraf24 · 2018-08-23 12:33:29

Namysław Tatarynowicz wrote:

Jeszcze w temacie skrótów. Wiadomo, że skróty w nazwach w OSM powinniśmy rozwijać. Na forum wyczytałem, że nie dotyczy to wszystkich, np. PCK czy ZHP, itp.

To nie są skróty tylko skrótowce.

Zauważyłem jednak, że skróty w nazwach kościołów najczęściej nie są rozwijane - często można spotkać św. lub pw. Tak jest poprawnie? Wydaje mi się, że nie. Ale ze względu na liczbę takich przykładów zacząłem mieć wątpliwości.

Zawsze można się umówić na nierozwijanie niektórych skrótów. Obok tych z kościołów, często zostawia się też "nr" oraz "im.".

Namysław Tatarynowicz · 2018-08-23 18:35:31

maraf24 wrote:

Zawsze można się umówić na nierozwijanie niektórych skrótów. Obok tych z kościołów, często zostawia się też "nr" oraz "im.".

Zatem dobrze byłoby, żeby inni też się wypowiedzieli, tak żeby można było podjąć jakąś decyzję.

rmikke · 2018-08-31 00:39:14

Odruchowo, to bym tych skrótowców nie rozwijał. Ale po chwili zastanowienia mam jedną uwagę: trzeba sie umówić , czy rozwijamy, czy nie i dopasować do tego wszystkie poszczególne przypadki. A to po to, żebym wyszukując nie musiał zgadywać, czy akurat w interesującym mnie obiekcie zostało wpisane "im.", czy "imienia", bo jak nie zgadnę, to nie znajdę.

Zmianowy · 2018-10-26 09:42:13

RicoElectrico wrote:

Namysław Tatarynowicz wrote:
Druga sprawa, o której chciałem wspomnieć, także związania z wyświetlaniem, to przypisywanie nazw do "oczywistych" obiektów, takich jak śmietniki, lampy, ławki, itp. Wydaje mi się, że chyba tu także powinniśmy określić dobry zwyczaj, że jeśli coś faktycznie nie ma nazwy, to nie przypisujmy mu jej na siłę.
To już od dawna wisi tutaj: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … nia_rzeczy
Dlaczego wielu mapowiczów się do tego nie stosuje? Tego ci nie powiem, choć chętnie bym się dowiedział.

Na zasadzie, że cmentarz to rzecz, pewien Ukrainiec pokasował moje "nazewnictwo" (name:pl=Cmentarz) i teraz nie da się wyszukać w OSM wielu cmentarzy na Kresach.

szydzio · 2018-10-26 10:07:04

Zmianowy wrote:

Na zasadzie, że cmentarz to rzecz, pewien Ukrainiec pokasował moje "nazewnictwo" (name:pl=Cmentarz) i teraz nie da się wyszukać w OSM wielu cmentarzy na Kresach.

A w name:pl było tylko literalnie "Cmentarz" czy coś w stylu "Cmentarz polski w miejscowości xyz"?
Bo jeśli to drugie to powiedziałbym że to już nazwa własna i zmiana usuwająca te dane byłaby do wycofania.
A tak z drugiej strony-zawsze w overpasie można zadać wyszukiwanie landuse=cemetery...

Last edited by szydzio (2018-10-26 10:07:31)

maraf24 · 2018-10-26 11:31:07

Nominatim bez problemu wyszukuje cmentarze z tagiem landuse=cemetary po wpisaniu słowa cmentarz. Po to są Special Phrases.
name=Cmentarz to taki sam rodzaj "nazwy" jak name=Park dla leisure=park lub name=Las dla landuse=forest.
Słusznie pokasował.

Zmianowy · 2018-10-26 12:27:08

szydzio wrote:

Zmianowy wrote:
Na zasadzie, że cmentarz to rzecz, pewien Ukrainiec pokasował moje "nazewnictwo" (name:pl=Cmentarz) i teraz nie da się wyszukać w OSM wielu cmentarzy na Kresach.
A w name:pl było tylko literalnie "Cmentarz" czy coś w stylu "Cmentarz polski w miejscowości xyz"?
Bo jeśli to drugie to powiedziałbym że to już nazwa własna i zmiana usuwająca te dane byłaby do wycofania.
A tak z drugiej strony-zawsze w overpasie można zadać wyszukiwanie landuse=cemetery...

Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.

Piotr Strębski · 2018-10-26 12:34:32

Zmianowy wrote:

Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.

Ale czemu nie rozróżniasz kategorii miejsca/obrysu od jego nazwy?

Piotr Strębski · 2018-10-26 12:39:13

Zmianowy wrote:

Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.

Czy obrysowując dom mieszkalny też dodajesz mu nazwę "Dom mieszkalny"? Pewnie nie, bo oznaczają go kategorią building=residential. Więc czemu analogicznie nie czynisz z obrysem cmentarza?

Zmianowy · 2018-10-26 12:52:38

Piotr Strębski wrote:

Zmianowy wrote:
Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.
Czy obrysowując dom mieszkalny też dodajesz mu nazwę "Dom mieszkalny"? Pewnie nie, bo oznaczają go kategorią building=residential. Więc czemu analogicznie nie czynisz z obrysem cmentarza?

Nie dodaję nazwy obiektom, które nie będę szukał przez nawigację. Dom mieszkalny szukamy wpisując adres, więc ten dom "nazywam" adresem.

rmikke · 2018-10-26 13:00:50

Zmianowy wrote:

szydzio wrote:
Zmianowy wrote:
Na zasadzie, że cmentarz to rzecz, pewien Ukrainiec pokasował moje "nazewnictwo" (name:pl=Cmentarz) i teraz nie da się wyszukać w OSM wielu cmentarzy na Kresach.
A w name:pl było tylko literalnie "Cmentarz" czy coś w stylu "Cmentarz polski w miejscowości xyz"?
Bo jeśli to drugie to powiedziałbym że to już nazwa własna i zmiana usuwająca te dane byłaby do wycofania.
A tak z drugiej strony-zawsze w overpasie można zadać wyszukiwanie landuse=cemetery...
Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.

Ta, a potem ja wpisuję w nawigacji "cmentarz" i dostaję w odpowiedzi:

Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz parafialny
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz w Pipidówku
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz parafialny
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz

Bardzo przydatne.

Zmianowy · 2018-10-26 13:54:35

rmikke wrote:

Zmianowy wrote:
szydzio wrote:
A w name:pl było tylko literalnie "Cmentarz" czy coś w stylu "Cmentarz polski w miejscowości xyz"?
Bo jeśli to drugie to powiedziałbym że to już nazwa własna i zmiana usuwająca te dane byłaby do wycofania.
A tak z drugiej strony-zawsze w overpasie można zadać wyszukiwanie landuse=cemetery...
Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.
Ta, a potem ja wpisuję w nawigacji "cmentarz" i dostaję w odpowiedzi:
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz parafialny
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz w Pipidówku
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz parafialny
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Cmentarz
Bardzo przydatne.

Dla mnie i wielu innych przydatne, pod warunkiem, że dopiszesz miejscowość.

Mateusz Konieczny · 2018-10-26 14:04:23

Zmianowy wrote:

Piotr Strębski wrote:
Zmianowy wrote:
Obrysowuję cmentarz i nazywam "Cmentarz". Nie wiem jaki to cmentarz, więc nie chcę wymyślać dla niego nazwy. Włączam nawigację i bez tej nazwy cmentarza mi nie wskaże. Dopóki nawigacja nie ogarnia takich obiektów, to ja będę nazwę dopisywał.
Czy obrysowując dom mieszkalny też dodajesz mu nazwę "Dom mieszkalny"? Pewnie nie, bo oznaczają go kategorią building=residential. Więc czemu analogicznie nie czynisz z obrysem cmentarza?
Nie dodaję nazwy obiektom, które nie będę szukał przez nawigację. Dom mieszkalny szukamy wpisując adres, więc ten dom "nazywam" adresem.

To że twoja nawigacja sobie nie radzi to nie powód by dodawać fikcyjne nazwy.

name:pl=Cmentarz dla landuse=cemetery to błąd który powinien zostać poprawiony (w tym przypadku przez skasowanie name:pl=Cmentarz)

tak samo jak

 natural=tree name=tree

czy

leisure=pitch sport=soccer name=Boisko

czy

amenity=parking name=parking

.

Overpass Turbo z linkiem do sprzątania: https://overpass-turbo.eu/s/D8A

Last edited by Mateusz Konieczny (2018-10-26 14:06:19)

kasmar00 · 2018-10-26 14:29:45

maraf24 wrote:

Nominatim bez problemu wyszukuje cmentarze z tagiem landuse=cemetary po wpisaniu słowa cmentarz. Po to są Special Phrases.
name=Cmentarz to taki sam rodzaj "nazwy" jak name=Park dla leisure=park lub name=Las dla landuse=forest.
Słusznie pokasował.

Z tego co patrzę to są tam takie cuda jak "krematorium" i potem "krematoriums", "sąd" i "sąds". Gdzie to można poprawić?

Zmianowy · 2018-10-26 14:39:40

Mateusz Konieczny wrote:

To że twoja nawigacja sobie nie radzi to nie powód by dodawać fikcyjne nazwy.
name:pl=Cmentarz dla landuse=cemetery to błąd który powinien zostać poprawiony (w tym przypadku przez skasowanie name:pl=Cmentarz)
tak samo jak
 natural=tree name=tree
czy
leisure=pitch sport=soccer name=Boisko
czy
amenity=parking name=parking
.
Overpass Turbo z linkiem do sprzątania: https://overpass-turbo.eu/s/D8A

Cmentarz to fikcyjna nazwa? Napisz, jak nazywasz miejsca spoczynku, to użyję właściwej nazwy.
Używam OsmAnd. Poleć lepszą.

rmikke · 2018-10-26 15:16:55

Zmianowy wrote:

Cmentarz to fikcyjna nazwa? Napisz, jak nazywasz miejsca spoczynku, to użyję właściwej nazwy.
Używam OsmAnd. Poleć lepszą.

Aż sobie uruchomiłem OsmAnda i wyszukałem cmentarze. Bez problemu znalazł mi cmentarze bez słowa "cmentarz" w nazwie, więc doprawdy nie rozumiem problemu.

RicoElectrico · 2018-10-26 15:25:58

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Goo … ibe_things

Announcement

#1 2018-08-21 17:46:16

Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#2 2018-08-21 17:47:28

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#3 2018-08-21 18:11:15

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#4 2018-08-21 19:19:54

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#5 2018-08-21 21:40:40

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#6 2018-08-22 17:54:52

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#7 2018-08-22 18:26:53

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#8 2018-08-22 21:13:29

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#9 2018-08-23 12:33:29

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#10 2018-08-23 18:35:31

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#11 2018-08-31 00:39:14

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#12 2018-10-26 09:42:13

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#13 2018-10-26 10:07:04

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#14 2018-10-26 11:31:07

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#15 2018-10-26 12:27:08

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#16 2018-10-26 12:34:32

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#17 2018-10-26 12:39:13

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#18 2018-10-26 12:52:38

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#19 2018-10-26 13:00:50

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#20 2018-10-26 13:54:35

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#21 2018-10-26 14:04:23

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#22 2018-10-26 14:29:45

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#23 2018-10-26 14:39:40

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#24 2018-10-26 15:16:55

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

#25 2018-10-26 15:25:58

Re: Poprawne nazewnictwo punktów, linii i relacji

Board footer