OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#4501 2018-10-10 10:03:00

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

LLlypuk82 wrote:

Это подход обычного человека, заинтересованного в практическом применении данных, вносимых всеми участниками.

этот подход называется "костыль".

Offline

#4502 2018-10-10 18:17:16

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Something B wrote:
LLlypuk82 wrote:

Это подход обычного человека, заинтересованного в практическом применении данных, вносимых всеми участниками.

этот подход называется "костыль".

Вы не услышали доводы. Вы не хотите слышать. Нет никакого костыля. Вход в метро, не вход в магазин. Магазин на земле. Метро под землей. Вход в метро, и есть метро. Магазин и метро не сравнимые объекты.
Мы не ищем маршрут до платформы метро. Мы ищем адрес метро по его входу. А магазин мы ищем по зданию, и дверь нам не интересна.
Элементарно! География не работает с подземельем?! Географические карты — это уменьшенные, обобщенные изображения земной поверхности на плоскости... По логике мы не должны работать даже с туннелями. Но тут как раз исключение - роутинг.

Костыли мы напротив теперь вынуждены применять что бы показать людям метро. Вы их спрятали, прикрываясь некими надуманными правилами. И еще пытаетесь обосновать свои выкрутасы, сравнивая огурец с морковкой. Продолжайте. Мы костыль прикрутили. Какой по счету уже и не помню. Главное что бы вам было комфортно внутри OSM.

Offline

#4503 2018-10-10 20:47:16

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 81

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:
Something B wrote:
LLlypuk82 wrote:

Это подход обычного человека, заинтересованного в практическом применении данных, вносимых всеми участниками.

этот подход называется "костыль".

Вы не услышали доводы. Вы не хотите слышать..

География без проблем знает все что под землей, водой и так далее. Вопрос упорства, вот только нет понимания, для чего все это, OSM? Для людей очевидно. Исходя из этого, если данная информация нужна миллионам людей, каждый день и прямо скажем это важнейшая информация сопоставимая с названием улиц, поселков, а то и городов.. тех кто хочет ее получить, смотря на карту.. Названия ст. метро нужно добавить, согласен с вами.

Offline

#4504 2018-10-10 20:50:20

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вход != станция. Обозначать вход на станцию как саму станцию некорректно. Я не спорю, что практической точки зрения это имеет свои преимущества. Но это противоречит философии OSM. Ставьте inscription = Название (если есть надпись над входом) и будет Вам счастье.

Offline

#4505 2018-10-10 21:13:43

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 549
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Something B wrote:

Вход != станция. Обозначать вход на станцию как саму станцию некорректно.

Философия ОСМ как раз и заключается в том, что бы мапить реальность. А реальность такова:

remont_kvartir_metro_belorusskaya.jpg

858x540.jpg

TASS_10802169.jpg?itok=v8UfnXVP

Написано ведь даже крупными буками для сомневающихся - Станция. Но нет, мы не верим. cool


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#4506 2018-10-10 21:17:38

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 322

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Это вывеска. Что на вывеске, то в inscription = *. Какие проблемы? Что за привычка тянуть всё в name=* ?

Offline

#4507 2018-10-10 21:17:47

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

ValentinAK, срочно начинайте переносить тексты с вывесок в тег name= на entrance= на зданиях. Раз у вас надписи на стенах = названиям дверей. Реальность такова.

Потом возвращайтесь, обсудим вашу "карту" и ваш подход. Натягивать надпись "станция" на стене на объект ОСМ-а вход в метро — это so much demagogy.

А ещё я вижу на картинках, что вы привели в пример, какую-то надпись на синем лайтбоке. Распишите, в какой тег вы с нее перепишите текст. И сразу ответьте на вопрос, почему вдруг это не тег name.

Или вот там еще огромные буквы МЕТРО. Для них тоже обозначьте пожалуйста тег.

Last edited by Alexander-II (2018-10-10 21:25:35)

Offline

#4508 2018-10-10 21:29:09

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 549
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Не, братцы. Не готов я начинать спор по очередному кругу на эту тему. Как сделали, так и хорошо. А для своей карты костыль я-таки придумал.


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#4509 2018-10-11 07:23:34

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,196

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

дык правильно - предобработка данных должна быть всегда.

Offline

#4510 2018-10-11 08:02:39

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,606
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Imp_GL, оскорбления абстрактной «части участников» — всё равно оскорбления. Пожалуйста, пишите ближе к теме, эмоциональные отступления лучше в личку адресатам. Это предупреждение.

White54, реплики типа «вы не услышали доводы. Вы не хотите слышать» — это домысливание за другого участника, обсуждение личности, а не вопроса. Они никогда не помогают дискуссии, только позволяют собеседнику перейти на аналогичные выпады. Пожалуйста, постарайтесь без них.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | welcome to my planet — I don't understand it

Offline

#4511 2018-10-13 06:23:09

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Something B wrote:

Это вывеска. Что на вывеске, то в inscription = *. Какие проблемы? Что за привычка тянуть всё в name=* ?

Это не вывеска. Это здание станции. На здании название станции. На дверях надпись "вход". Под землей платформа (перрон). Наземное здание станции наверху.
Любителям сравнить с магазином. У магазина есть собственно здание, двери и подвальные (подземные) помещения. Иногда в них и осуществляется торговля. Это не значит что магазин это подвал. И это не значит что здание в этом случае - вход.

Как видите логика вещь относительная. Но моя логика "дешевле". smile

Offline

#4512 2018-10-13 08:48:38

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ещё порассуждаем.
Скажите, где располагаются билетные кассы метро? Во "Входе" или на "Станции метро"? Скажите, где несут службу кондукторы, контролирующие оплату проезда? Во "Входе" или на "Станции метро"? Конечно бывает по разному, но чаще наверное в наземном сооружении.
А городские власти адрес сооружению "Метро" присваивают? Или эти здания (сооружения) безадресные?

Last edited by White_54 (2018-10-13 08:49:31)

Offline

#4513 2018-10-13 09:58:00

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 81

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 Вот вам еще один аргумент, территория станций метрополитена, вокруг наземных выходов и подуличных переходов, 5 метров, находится в ответственности (на балансе) Московского метрополитена.

Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018(с изменениями на 21 сентября 2016 года)
4.5.9. За механизированную уборку площадок, прилегающих к отдельно стоящим вестибюлям и
входам в подуличные переходы станций Московского метрополитена, и вывоз снега с них - на
организации, осуществляющие уборку проезжей части улиц и проездов, на которых эти станции
расположены; прилегающих к вестибюлям, встроенным в первые этажи зданий - на организации,
отвечающие за уборку тротуаров.
Ручная зачистка указанных площадок, а также уборка других территорий, прилегающих к
отдельно стоящим вестибюлям и входам в подуличные переходы станций метрополитена в радиусе 5
м от данных сооружений, производится службами Московского метрополитена.

Last edited by mosstreet (2018-10-13 09:58:35)

Offline

#4514 2018-10-13 10:14:15

to4ka2
Member
Registered: 2012-07-16
Posts: 64

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 Вход в метро, не вход в магазин. Магазин на земле. Метро под землей. Вход в метро, и есть метро. Магазин и метро не сравнимые объекты.
Мы не ищем маршрут до платформы метро. Мы ищем адрес метро по его входу. А магазин мы ищем по зданию, и дверь нам не интересна.

Всё верно. Стало категорически труднее ориентироваться. Вход - неотделимая часть станции. Почему станция должна быть отмечена точкой по центру платформы, а не с краю или входа? Другой вопрос, что если отметить станцию на четырёх входах то у нас получится несколько станций. Не?

Offline

#4515 2018-10-13 10:47:51

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,042

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

to4ka2 wrote:

Почему станция должна быть отмечена точкой по центру платформы, а не с краю или входа?

В таком категоричном виде это утверждение присутствует только в русской вики. При этом на прилагаемой картинке как вариант предлагается station в виде area. А на соседней странице предлагается также вариант поставить её на здание.

Offline

#4516 2018-10-13 11:21:21

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,042

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Ещё порассуждаем.
Скажите, где располагаются билетные кассы метро? Во "Входе" или на "Станции метро"? Скажите, где несут службу кондукторы, контролирующие оплату проезда? Во "Входе" или на "Станции метро"? Конечно бывает по разному, но чаще наверное в наземном сооружении.
А городские власти адрес сооружению "Метро" присваивают? Или эти здания (сооружения) безадресные?

Конечно же, у многих станций есть наземное здание станции. Оно обозначено building=train_station, и у него есть адрес. Но в этом случае railway=subway_entrance -- это же не всё здание, а только точка на его контуре, обозначающая вход в это здание. А станция, как вы справедливо указываете, состоит из совокупности здания (вместе с входами в него), платформ, наклонных ходов и прочих объектов, и вся эта совокупность вместе уже имеет название, а не каждая деталь отдельно. Обозначение railway=station (с названием станции) точкой, ещё и расположенной в геометрическом центре платформ (а если их несколько, и они не параллельны?) ещё может вызывать споры, но переносить название на точку входа (даже не на здание!) было бы довольно странно.

То, что название дублируется ещё и на отношении stop_area, это уже некоторый дефект схемы тегирования. В идеале оно должно быть только в одном месте.

Offline

#4517 2018-10-13 13:03:14

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

dair wrote:

Конечно же, у многих станций есть наземное здание станции. Оно обозначено building=train_station, и у него есть адрес. Но в этом случае railway=subway_entrance -- это же не всё здание, а только точка на его контуре

Верно!!! Это обычные двери, вход=выход! А вот здание - Станция метро с именем. Entrance это двери. Назовите их как угодно - subway_entrance. От этого двери останутся дверями. Здание это не дверь. big_smile

Offline

#4518 2018-10-13 13:09:26

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,042

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Верно!!! Это обычные двери, вход=выход! А вот здание - Станция метро с именем. Entrance это двери. Назовите их как угодно - subway_entrance. От этого двери останутся дверями. Здание это не дверь. big_smile

Все-таки здание -- это только часть станции, да и имеется оно далеко не всегда. В чём предложение-то тогда состоит? Раз с дверями согласились, что это просто двери (хотя и тоже часть станции) и собственного названия не имеют.

Offline

#4519 2018-10-13 13:15:18

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

to4ka2 wrote:

Другой вопрос, что если отметить станцию на четырёх входах то у нас получится несколько станций. Не?

Не-а! Это специфика. Исключение их правил. Такова система. Метро от того и метро, что метро. А автобусных остановок скокА с одним наименованием? Как минимум по две стороны дороги. Мы же не говорим что это вход в Мосгортранс. tongue

Offline

#4520 2018-10-13 13:21:05

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

dair wrote:
White_54 wrote:

Верно!!! Это обычные двери, вход=выход! А вот здание - Станция метро с именем. Entrance это двери. Назовите их как угодно - subway_entrance. От этого двери останутся дверями. Здание это не дверь. big_smile

Все-таки здание -- это только часть станции, да и имеется оно далеко не всегда. В чём предложение-то тогда состоит? Раз с дверями согласились, что это просто двери (хотя и тоже часть станции) и собственного названия не имеют.

Ну что же вы? Я согласился с тем, что у станций есть наземное здание станции. А railway=subway_entrance -- это же не всё здание, а только точка на его контуре. Вход - это здание. Дверь здания - это subway_entrance.

Offline

#4521 2018-10-13 13:23:14

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

dair wrote:

В чём предложение-то тогда состоит?

Так называемые входы должны иметь имя станции. Куда входим? Вход 1, вход 2, вход 3... Куда входим?

Offline

#4522 2018-10-13 15:32:53

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Меня сегодня много. Ну потерпите.
Скажите, вы стоите перед "Входом" - имя нарицательное. Вы ещё на улице? Ну да, на улице. Вот вы прошли "ворота". Где вы? Ну конечно, вы уже на территории Станции Метро! Попробуйте опровергнуть.

ВИКИ. Ключом entrance=* обозначаются точки, где можно пройти внутрь здания. Точка ставится на линию здания/полигона.
railway=subway_entrance - Указывает на место входа в сеть метро, на станцию метро. Обозначать входы в метро важно, потому что это поможет алгоритмам пешеходного роутинга и позволит пешеходам видеть на карте места, где можно попасть в метро, а не искать входы в метро самостоятельно, без карты. В настоящее время объекты с тегом railway=station обозначают места, где поезда метрополитена делают остановку, чтобы взять пассажиров, а не места, где пассажиры входят в метро.

Чего я там найду без name на railway=subway_entrance? Какой такой роутинг тут получится? Какую точку финиша я должен выбирать при отсутствии уникального name?

WIKI. О чудо - Tag:railway=station Железнодорожные станции (в том числе легкорельсового транспорта, метрополитена и т.п.) — это места, где клиенты могут получить услуги железнодорожных перевозок. Точка с меткой railway=station размещается в центре станции (с точки зрения пассажира).

Найдите отличия. В одном случае станция там где остановка. В другом в центре с точки зрения пассажира. В одном случае глубоко под землей. В другом, на поверхности земли. Роутинг это вам точка старта и точка финиша. И как мне построить маршрут от подземелья до подземелья? А вот от "Входа Таганская" до "Входа Войковская" - легко.

Offline

#4523 2018-10-13 16:41:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,601

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

railway=station в настоящее время это лишь label для карты, никакой больше смысловой нагрузки он не несёт.
Второе, вы утверждаете, что нельзя определить принадлежность входа к станции чтобы построить маршрут?

Offline

#4524 2018-10-13 18:38:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,937

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

"Вход в метро" это вход в вестибюль станции, если он надземный, или вход (спуск) в туннель, зачастую совмещенный с пешеперехрдом, если вестибюль подземный

Как человек, регулярно пользующийся метро, я уже давно усвоил, что при выборе маршрута надо представлять не только время до входа, но и время до платформы. На глубоких питерских станциях 10 минут получается запросто.
В московских длинных переходах тоже можно идти долго.
Это приезжие, жители окраин и дети воспринимают вход в метро, как некий конечный пункт. После попадания туда они полагают себя в другом мире, в другом измерении. Их пространство изменяется и представляется схемой метро, на которой входы и станция одно целое.

Метро для них это телепорт, а порталом служат "входы в метро", поэтому они без их отметки просто теряются, ибо их цель добраться до них, дальше заботу о навигации они пытаются с себя снять, ведь дальше будут подробные указатели и сердобольные дежурные у эскалаторов, которые подскажут

Last edited by wowik (2018-10-13 19:02:41)

Offline

#4525 2018-10-13 19:23:58

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 432

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

"Вход в метро" это вход в вестибюль станции,

- А я о чем?! Вошел и ты на станции.
И что, на приезжих теперь начхать? Карты нужны приезжим. Местным карты не нужны. Мы должны рассчитывать на несведущих.

freeExec wrote:

railway=station в настоящее время это лишь label для карты,

- Вот и постройте маршрут если railway=station никакой смысловой нагрузки не несет (но name имеется).
- Или постройте маршрут ко "Входу" (имя нарицательное) если найти его по имени собственному невозможно.
Если в качестве точки финиша выбрать т.н. "Станцию", пассажиров высаживать придется там где нет входа. Да что там вход, там нет даже возможности остановиться (станция как правило где то под проезжей частью).
Если искать нужный "Вход", то ще-т его знает - к той он станции или к другой.
23e0017a44da.png
И замечательный пример получился - посмотрите на этот буфет метрополитена. Вот это из разряда нарочно не придумаешь. Какой тут роутинг? Где припарковаться? Как войти в буфет? На кой он этот лейбл тут нужен вообще? Мало ли что там под землей. Нас плоскость поверхности интересует.

Это форменная издевка над роутингом, над автомобилистами (пешеходами).

Last edited by White_54 (2018-10-13 19:28:43)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB