OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2015-04-05 12:23:57

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Straatnamen (schrijfwijze) ?

Vraag ; wanneer er een verschil is in de schrijfwijze van straatnamen, heeft dit 'invloed' op de map-renderers ?
Ik geef een voorbeeld ;
CRAB/GRB geeft 'Itegemse Steenweg' als straatnaam ;
https://smartshare.be/index.php/s/uTgWlU5xn7G2aLd

waarvan ik dit straatnaambord in Herenthout gezien heb :
https://smartshare.be/index.php/s/43s5VWhnXQZ7Rb5

Is wel een beetje 'belangrijk voor mij, want ik had 'Itegemsesteenweg' al op OSM gezet, doch iemand heeft 'achter me gat' die straatnaam(Itegemsesteenweg), vervangen door de AGIV/GRB benaming(Itegemse Steenweg), en aldus geeft de 'Coloured Streets' van JOSM bij mij een 'andere kleur', en zijn alle huisnummers ook 'een andere kleur'.
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Nl%3AStyles

Een ander 'ongeveer gelijkaardig geval' is bijvoorbeeld in Heist-op-den-Berg zelf;
langs de ene uiteinde van straat, geeft straatnaambord 'Hoge weg', en op andere uiteinde 'Hoge Weg' ;
https://smartshare.be/index.php/s/mUfWMgtABiJDIm7
https://smartshare.be/index.php/s/rexGpG27rDJgbFk

Hoe moet je zo 'iets' behandelen ? roll

Offline

#2 2015-04-05 13:35:22

Polyglot
Member
From: Belgium
Registered: 2011-11-25
Posts: 236

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Volgens mijn bescheiden mening is Itegemsesteenweg de correcte schrijfwijze in het Nederlands.

Grote en Hoge vind ik wat lastiger. Maar ik zou Grote Baan schrijven en niet Grote baan.

Je kan de andere schrijfwijze onderbrengen onder alt_name, als je wilt.

Iets ten westen daarvan loopt er een "Bevelse Steenweg", curieus hoe dat op de naambordjes staat.

Als je een smartphone hebt, zou je dan kunnen overwegen om de foto's op Mapillary.com te zetten? Gaat ook als je een andere manier hebt om er geotags aan toe te voegen.

Jo

Offline

#3 2015-04-05 14:25:37

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Polyglot wrote:

Iets ten westen daarvan loopt er een "Bevelse Steenweg", curieus hoe dat op de naambordjes staat.

Als je een smartphone hebt, zou je dan kunnen overwegen om de foto's op Mapillary.com te zetten? Gaat ook als je een andere manier hebt om er geotags aan toe te voegen.

Jo

Mijn bescheiden mening is dat 'Bevelse Steenweg' de correcte schrijfwijze is , want (via streetview van googie) zie ik dit :
https://smartshare.be/index.php/s/cc1mqBL7zEK8Y69
https://smartshare.be/index.php/s/4Wm9SabaqrXbMzE
https://smartshare.be/index.php/s/oXQzb1rd1wYrGti

en als je kan 'opmerken', probeert googie zoveel mogelijk de 'map-gegevens' wazig te maken ... kwestie van de 'concurrentie een hak te zetten' he tongue
Daarom ook, en kwestie van 'licentie' enz., dat ik deze foto's, niet 'ergens anders' kan opzetten. hmm

Offline

#4 2015-04-05 21:13:32

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Polyglot wrote:

Grote en Hoge vind ik wat lastiger. Maar ik zou Grote Baan schrijven en niet Grote baan.
Jo

henke54 wrote:

Bovenstaande foto's , zijn straatnaamborden van/in Herenthout, doch er is ook op Heists grondgebied een Bevelse steenweg(en Gestelse steenweg), en die zien er zo uit :
https://smartshare.be/index.php/s/lJTxPZUip9BETCP
https://smartshare.be/index.php/s/8obuoV6z020KNI7
https://smartshare.be/index.php/s/2J3Yr7jFSa41x9u

dus, ... volgens jou (bovenstaande) 'redenering' , zou de schrijfwijze van hierboven ; Bevelse Steenweg / Gestelse Steenweg, en niet Bevelsesteenweg en Gestelsesteenweg moeten zijn, want er staat geen 'koppelteken' "-" (zoals er al wel eens op een straatnaambord staat) tussen.
Doch, mijn 'intuitief aanvoelen'' bij bovenstaande straatnamen, is 'aaneen' gekoppeld ... dus 'Bevelsesteenweg' en Gestelsesteenweg' ...
'dilemma' ... 'dilemma' ... roll

Last edited by henke54 (2018-09-18 10:25:31)

Offline

#5 2015-04-05 21:45:00

Polyglot
Member
From: Belgium
Registered: 2011-11-25
Posts: 236

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Bevelsesteenweg
Gestelsesteenweg
Tiensestraat
Tiensepoort
Tiensesteenweg
Langestraat
Hoogstraat

en dit is dan minder logisch:

Grote Baan
Hoge Kant
Hoge Weg
Oude Baan, maar die zie je ook als Oudebaan.


Jo

Offline

#6 2015-04-06 10:53:52

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

'Tip' voor de (eventueel toekomstige) straatnaamplanners :
vele wegen/straten hebben in hun naam ; 'steenweg' of 'laan' of 'straat', doch als men de 'steenwegen' bekijkt, deze zijn geen 'steen'wegen meer, maar zeer dikwijls bedekt met asfalt i.p.v. 'steen' tongue , en het zijn allemaal 'wegen' he hmm .
Zou beter dus zijn , alles 'eindigend' op 'weg' tongue ... heeft 'voordelen' ; minder lange namen(minder inktverbruik bij briefschrijven enz.) ... voorbeeld :
Eerste Poolse Pantserdivisiestraat in Aalter :
http://www.openstreetmap.org/way/45082263 
als je daar woont, en je moet je adres opschrijven ... heb je bijna een 'lamme arm' van over lol

Offline

#7 2018-09-18 10:26:18

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

henke54 wrote:
Polyglot wrote:

Grote en Hoge vind ik wat lastiger. Maar ik zou Grote Baan schrijven en niet Grote baan.
Jo

henke54 wrote:

Bovenstaande foto's , zijn straatnaamborden van/in Herenthout, doch er is ook op Heists grondgebied een Bevelse steenweg(en Gestelse steenweg), en die zien er zo uit :
https://smartshare.be/index.php/s/lJTxPZUip9BETCP
https://smartshare.be/index.php/s/8obuoV6z020KNI7
https://smartshare.be/index.php/s/2J3Yr7jFSa41x9u

dus, ... volgens jou (bovenstaande) 'redenering' , zou de schrijfwijze van hierboven ; Bevelse Steenweg / Gestelse Steenweg, en niet Bevelsesteenweg en Gestelsesteenweg moeten zijn, want er staat geen 'koppelteken' "-" (zoals er al wel eens op een straatnaambord staat) tussen.
Doch, mijn 'intuitief aanvoelen'' bij bovenstaande straatnamen, is 'aaneen' gekoppeld ... dus 'Bevelsesteenweg' en Gestelsesteenweg' ...
'dilemma' ... 'dilemma' ... roll

Bij nader inzien , door meer in Brussel te mappen, ben ik 'meer geneigd' om de schrijfwijze van straatnamen (zoals hierboven enkele voorbeelden), van die TOCH LOS VAN MEKAAR te mappen ...
Ook, vind ik, dat bijvoorbeeld, zoals hierboven als voorbeeld ; 'Gestelse steenweg' , beter 'Gestel steenweg' zou noemen, omdat vroeger ook al eens (in zulke gevallen) door sommige gemeente-ambtenaren 'steenweg OP/NAAR Gestel' werd gebruikt, en aldus meer verwarring veroorzaakt  -> zie voorbeeld ; KraainemSE laan, en WezembeekSE laan

Is er bezwaar tegen, dat ik Kraainemlaan en Wezembeeklaan in 2 'stukken'(Kraainem laan en Wezembeek laan) doe ?

Last edited by henke54 (2018-09-18 10:34:34)

Offline

#8 2018-09-18 11:35:31

Polyglot
Member
From: Belgium
Registered: 2011-11-25
Posts: 236

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Ik zou zeggen:

In het Nederlands schrijf je samengestelde woorden zonder spatie. Als ik die naambordjes op de foto's bekijk, zie ik daar gewoon een spelfout staan (ontbrekend koppelstreepje), maar ik zie geen reden om die over te nemen in OSM.

Dus eigenlijk is het gewoon fout als het los van elkaar geschreven staat, met of zonder hoofdletter aan -straat.

Wat de genitiefvorm betreft, in de meeste gevallen zit die -se er wel tussen.

Bij Steenweg op Gestel niet natuurlijk, maar bij Gestelsesteenweg wel.

Als de gemeente Gestelsteenweg gebruikt heeft, moeten wij dat daar natuurlijk niet gaan tussenvoegen

Ik heb nog nooit Naamsteemweg of Naamstraat gezien, altijd Naamsesteenweg, Naamsevest, Naamsestraat, of Steenweg op/naar Namen. Hetzelfde voor Tienen.

Jo

Offline

#9 2018-09-18 15:34:32

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Polyglot wrote:

Ik zou zeggen:

In het Nederlands schrijf je samengestelde woorden zonder spatie.

Tja .... waarom makkelijk, als het moeilijk ook kan he ? tongue

Nog een voorbeeld (van de zovelen) ... Drogenbossesteenweg  ; -> https://www.openstreetmap.org/way/587747679
Langs de ene kant van grens noemt die 'Steenweg op Drogenbos, en langs andere kant grens,omdat ze(die gemeente ambtenaren) blijkbaar niet dezelfde naam willen gebruiken als hun buur, doen 'ze' er nog 'een schepje bij' , door er een 'se' bij te lappen ->
download
Mijn 'voorstel' ; chaussee Drogenbos en Drogenbos steenweg ... simpel en duidelijk ... en NOG simpeler en duidelijker ; chaussee Drogenbos steenweg ...
Het leven zou toch een stuk gemakkelijker zijn, als men met je buur in overeenstemming komt he wink

Zou het niet wenselijk zijn om een uitzondering te maken voor (sommige) straatnamen op die 'samengestelde-woorden-regeling' , dan zou ieder daarmee gebaat zijn  ; eenvoudiger/duidelijker en minder text (aldus minder kosten voor de naambordjes) ?
Ook kom ik tot de vaststelling, dat de benaming die in OSM aan straatnamen word gegeven, door (sommige) gemeentes als 'standaard' worden 'overgenomen' ... dus, de 'interpretatie' van de schrijfwijze van een straatnaam is 'variabel' , en is die 'verplichte' schrijfwijze van straatnamen eigenlijk 'lulkoek' ... roll

Last edited by henke54 (2018-09-28 11:12:15)

Offline

#10 2018-10-05 08:31:46

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 127

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Om op de vraag te antwoorden: Eigenlijk niet.

Een render interpreteert vastgestelde 'regels' over hoe lijnen / vlakken / icoontjes / labels er moeten uitzien, op welk zoom-niveau.
Da's gewoon 'tegels maken' (RASTER) volgens een hele waslijst aan 'regeltjes'.

Daarbij gebeurt geen check of validatie of de straatnaam tussen het lijntje (de 'highway = ...') en de straatnaam van de adrespositie van de woningen erlangs matcht, dat is op zich niet de taak van een zuivere rendering engine.

Editors kunnen dat (zoals je zelf aanhaalt) WEL, en die kunnen dat mogelijk ook visualiseren. Dit editor heeft wel die mogelijkheden, en dat is een van de grote troeven die bvb JOSM tov iD heeft. Doordat daar alles op VECTOR niveau gebeurt heb je alle vrijheid naar de criteria waarmee je iets wil weergeven op je scherm.

Offline

#11 2018-10-05 09:14:38

GPLV2
Member
Registered: 2018-03-09
Posts: 10

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

http://crab-import.osm.be heeft de officiele namen.  Met een tijdelijke uitzondering in Vilvoorde , maar CRAB is zeer accuraat gebleken over de jaren heen.  Het bordje is misschien wel ground-truth maar fout.  En fouten moet je niet overnemen.  Dat in JOSM de kleuren verschillen is net de bedoeling van de mapCSS die je gebruikt.  De correcte actie is niet de naam van het bord overnemen, maar (Voor vlaanderen) gaan kijken in GRB/CRAB bronnen naar de correcte schrijfwijze.  In Brussel nemen we URBIS als databron (die ook heel accuraat is).  Als je grote fouten ziet kan je dit beter melden aan de gemeente ipv. OSM aan te passen.

Offline

#12 2018-10-05 10:25:18

philippec
Member
Registered: 2015-02-26
Posts: 182

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

De straatnaamgevers zouden ook eens de aanbevelingen van de Belgische brievenuitreiker mogen lezen.

Offline

#13 2018-10-05 11:07:55

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

GPLV2 wrote:

CRAB is zeer accuraat gebleken over de jaren heen.  Het bordje is misschien wel ground-truth maar fout.  En fouten moet je niet overnemen.

Als je op CRAB kijkt, dan zegt die ; J.Van Gijsellaan (met een ij i.p.v. een y) in Wemmel , doch, als je op een straatbordje in die straat kijkt, zie je dit ->
download
https://www.openstreetmap.org/way/131423017
en als je die straatnaam opzoekt, kom je 'vanalles' tegen ... ; J.B. Van Gyjsellaan / J. Van Gijsellaan / Jean Van Gijsellaan / etc....
Wie heeft het nu bij het 'rechte eind' hier , het 'bordje' of CRAB ? tongue

Offline

#14 2018-10-05 11:17:07

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

GPLV2 wrote:

De correcte actie is niet de naam van het bord overnemen, maar (Voor vlaanderen) gaan kijken in GRB/CRAB bronnen naar de correcte schrijfwijze.  In Brussel nemen we URBIS als databron (die ook heel accuraat is).  Als je grote fouten ziet kan je dit beter melden aan de gemeente ipv. OSM aan te passen.

Als je(zoals ik) interesse hebt, om de correcte/juiste gegevens in omgeving van grenzen(in dit geval Brussel en omgeving) te willen mappen, kom je allerlei 'tegenstrijdige conflicten' tegen tussen CRAB en URBIS, en melden aan gemeenten doe ik niet meer ... haalt toch nix uit ... roll

Offline

#15 2018-10-05 12:37:39

Polyglot
Member
From: Belgium
Registered: 2011-11-25
Posts: 236

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

henke54 wrote:
GPLV2 wrote:

CRAB is zeer accuraat gebleken over de jaren heen.  Het bordje is misschien wel ground-truth maar fout.  En fouten moet je niet overnemen.

Als je op CRAB kijkt, dan zegt die ; J.Van Gijsellaan (met een ij i.p.v. een y) in Wemmel , doch, als je op een straatbordje in die straat kijkt, zie je dit ->
https://smartshare.be/s/dfJSyQxbjzPakYz/download
https://www.openstreetmap.org/way/131423017
en als je die straatnaam opzoekt, kom je 'vanalles' tegen ... ; J.B. Van Gyjsellaan / J. Van Gijsellaan / Jean Van Gijsellaan / etc....
Wie heeft het nu bij het 'rechte eind' hier , het 'bordje' of CRAB ? tongue

https://www.nieuwsblad.be/cnt/bljhe_20111124_004

met een y dus en J.B. kunnen we 'expanderen' naar Jean-Baptiste.

Op wikidata kunnen we er de baronstitel ook aan toevoegen, indien gewenst.

Jo

Offline

#16 2018-10-05 15:47:42

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

Polyglot wrote:

Op wikidata kunnen we er de baronstitel ook aan toevoegen, indien gewenst.
Jo

Zijn jullie dan van plan, zoals de hollanders, om alle straten in wikidata base te zetten ?

Offline

#17 2018-10-09 15:51:23

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

GPLV2 wrote:

In Brussel nemen we URBIS als databron (die ook heel accuraat is).

Dat 'accuraat', mag je wel met een dikke korrel zout nemen, want heb eens op googie streetview (afbeelding mei 2017) gekeken naar Spastraat in Brussel , en daar is de nummering niet correct ; nr 5 moet nummer 3 zijn , en zo zijn er tal van incorrecte voorbeelden.
En het ergste van al is dan, dat die verkeerde info dan word overgenomen van OSM roll

Daarom (nogmaals) een oproep om een firma te huren en die een goeie streetview te laten maken, en dan toelating geven aan OSM , zoals Amsterdam deed . wink

Last edited by henke54 (2018-10-09 16:12:01)

Offline

#18 2018-10-10 10:41:14

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 127

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

henke54 wrote:
GPLV2 wrote:

In Brussel nemen we URBIS als databron (die ook heel accuraat is).

Dat 'accuraat', mag je wel met een dikke korrel zout nemen, want heb eens op googie streetview (afbeelding mei 2017) gekeken naar Spastraat in Brussel , en daar is de nummering niet correct ; nr 5 moet nummer 3 zijn , en zo zijn er tal van incorrecte voorbeelden.
En het ergste van al is dan, dat die verkeerde info dan word overgenomen van OSM roll

Daarom (nogmaals) een oproep om een firma te huren en die een goeie streetview te laten maken, en dan toelating geven aan OSM , zoals Amsterdam deed . wink

Die oproep zal je denk ik aan de overheid moeten richten, denk niet dat ze hier actief meelezen.
De data is er overigens wel, ze is alleen niet open.
Scheelt ook dat er een heel verschil is tussen 'stadsniveau' en 'gewestniveau' naar omvang en kost van een dergelijke operatie.

En er is een verschil tussen Urbis als databron nemen, en veronderstellen dat alles wat in OSM zit netjes 1 op 1 matcht met wat in OSM zit.
Glenn sprak zich uit over de algemene kwaliteit van Urbis, niet die van OSM.

Offline

#19 2018-10-10 15:58:49

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

CouwelierTim wrote:

Die oproep zal je denk ik aan de overheid moeten richten, denk niet dat ze hier actief meelezen.
De data is er overigens wel, ze is alleen niet open.

tja ... roll

CouwelierTim wrote:

Scheelt ook dat er een heel verschil is tussen 'stadsniveau' en 'gewestniveau' naar omvang en kost van een dergelijke operatie.

Hoeft ni direct op gewestniveau ... op stadsniveau is al goed genoeg ... als Amsterdam dat kan, dan zullen rijke Brusselaars dat ook wel kunnen zeker ? tongue

CouwelierTim wrote:

Glenn sprak zich uit over de algemene kwaliteit van Urbis, niet die van OSM.

Glenn geef ik gelijk hierin, want hoe meer ik Urbis info bekijk, hoe meer ik begin te denken dat die wel 'gebruiksvriendelijker' zijn t.o.v. Agiv ... alhoewel zijn er bij beiden (soms) fouten te constateren ... wink

Offline

#20 2018-10-12 10:33:14

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 127

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

henke54 wrote:
CouwelierTim wrote:

Scheelt ook dat er een heel verschil is tussen 'stadsniveau' en 'gewestniveau' naar omvang en kost van een dergelijke operatie.

Hoeft ni direct op gewestniveau ... op stadsniveau is al goed genoeg ... als Amsterdam dat kan, dan zullen rijke Brusselaars dat ook wel kunnen zeker ? tongue

Ironisch genoeg bedoel je hier waarschijnlijk het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en niet de stad Brussel.

Offline

#21 2018-10-14 10:46:11

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 505

Re: Straatnamen (schrijfwijze) ?

henke54 wrote:
Polyglot wrote:

Op wikidata kunnen we er de baronstitel ook aan toevoegen, indien gewenst.
Jo

Zijn jullie dan van plan, zoals de hollanders, om alle straten in wikidata base te zetten ?

niet of wel ? roll

Offline

Board footer

Powered by FluxBB