Stolpersteine tagging scheme problem

Nur so BTW, anyone knows Stolpersteine?

SelbstverstĂ€ndlich ist uns wumpe ob das Ding nun memorial=stolperstein oder memorial:type=stolperstein heißt, wenn beides signifikant gemappt wird, rendern wir eben beides. Persönlich finde ich memorial= auch konsistenter aber das ist Geschmacksache.

Schade daß aus einer einfachen Frage wieder eine Grundsatzdiskussion gemacht wird. Die Fronten verhĂ€rten sich automatisch und am Ende setzt sich der LautstĂ€rkste durch (nicht zwingend die Meinungsmehrheit).

Gruß,
Zecke

I don’t see people discussing the merits of the proposed change (memorial=stolperstein seems to be preferred scheme). Discussion if the rendering team is allowed to propose such changes seems to end with warning “be aware that people might not like it” and I’m aware of it, but I think enough care has been taken to discuss it with people interested in tagging schemes.

I think now it’s the time to move on with the change. I guess it should be:

  1. Change the documentation on https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Stolpersteine (it’s in German, so I prefer somebody speaking German to touch it)
  2. Make the automated edit of tagged objects according to the https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct (I had no previous experience with that, so if anyone else wants to take care, it would be much easier)

Edit won’t have any impact on rendering, it will improve once https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/3356 is merged and deployed with the new OSM Carto version.

What do you think about this plan? Any other ideas or help?

I can’t help with the German documentation either. I can adapt Dutch documentation, where stolpersteine are mentioned. I have raised the issue in the Dutch forum: the only caution was that memorial:type currently has more usage. No-one made a problem of me adding nodes tagged memorial=stolperstein, or with existing stolperstein nodes, adding the more consistent simple tag.

When retagging takes off, I could do it for Nederland if someone tells me how to do automatic replace, after proper discussion.

Wo wir gerade beim Thema sind:
Viele Stolpersteine in meiner Gegend sind neben historic=memorial zusĂ€tzlich mit tourism=artwork getaggt. Letzteres passt doch nicht, oder? Als öffentliche Kunst kann ich das nicht einordnen, fĂŒr mich gehören die Steine eindeutig in den Denkmal-Bereich.

Naja, suche mal nach “Kunstwerk in Kettwig”.

FĂ€ndest Du es als Anwender gut, wenn dann neben den 5 “echten” öffentlichen Kunstwerken noch 50 Stolpersteine angezeigt werden?

eher nicht :wink:

Ist die neue Tagging-Variante memorial=stolperstein eigentlich nun offiziell?

Das Wiki ist da sehr uneinheitlich:

(Liste ohne Anspruch auf VollstÀndigkeit.)

Hier hat sich noch nichts getan. Werde dann mal in Essen putzen und Artwork entfernen. Complaints bitte hier rein.

Hintergrund war meine Kontrolle ob sich im Rendering der Stolpersteine schon was getan hat. Dem scheint nicht der Fall zu sein, die Steine werden noch immer bis Z17 gemalt.

Well, nothing has changed since then and I still feel the tagging could be improved (or at least unified).

Eine Vereinheitlichung wird nur zustande kommen,
wenn OpenStreetMap Carto nur noch memorial=stolperstein mit extra Symbol auswertet


GrĂŒĂŸe von Lutz

insbesondere “stört” mich an OSM Carto zur Zeit aber auch, dass tourism=artwork RenderingprioritĂ€t vor historic=memorial ĂŒberhaupt hat. Ich hatte das mit dem Tagging schon mal bereits mit einem bestimmten Stolpersteinetagging-User, der mit g anfĂ€ngt (vielleicht wisst ihr, wen ich meine :wink: ) diskutiert. Dieser meinte dann “nur”, dass die Steine ja auch Kunstobjekte seien und tourism=artwork berechtigt sei. Nur ist es so, dass wir uns ja auch bei anderen DenkmĂ€lern wohl eher strĂ€uben sollten, diese zusĂ€tzlich als Kunstwerk zu taggen. FĂŒr mich steht immer der Haupt-Zweck im Vordergrund. Die Leute sollen wenn dann ja eher andĂ€chtig den Verbrechen gedenken, als dort einen tieferen Kunst-Sinn zu suchen oder zu sagen “Wow, sieht das toll aus!” :wink:

Oder?

Schade, dass sich da noch keiner gefunden hat. Prinzipiell ist es doch eine gute Sache, wenn man ein spezifisches Tagging, was sich mal gebildet hat, an ein allgemein gebrĂ€uchlicheres Tagging anpasst. Dann ist es nicht nur fĂŒr Carto, sondern auch fĂŒr alle anderen “Dienste” einfacher bestimmte Dinge auf ihren Karten direkt richtig darzustellen, als zig Ausnahmen zu definieren.

Vielleicht wirkt solch eine Aufgabe irgendwie sehr “groß”, sage ich mal. Das könnte aus meiner Sicht eine ErklĂ€rung sein.

Ich werde dann ĂŒbrigens mal Stolpersteine, die ich selbst vor Ort sehe, zu memorial=stolperstein umtaggen


Ich glaube nicht, das die Aufgabe sehr “groß” ist, nur Ă€ndert jemand etwas flĂ€chendeckend, muss er damit rechnen,
das es wegen mechanischen Edits wieder Revertet wird. Egal ob es Sinn macht oder nicht, hast du gleich die Prinzipienreiter auf dem Hals.
Übrigens wĂŒrde ich erst einmal nicht umtaggen, sondern memorial=stolperstein ergĂ€nzen, um somit potentiellen Auswertern von memorial:type
eine Chance zu geben umzustellen, also langsam aussterben lassen


GrĂŒĂŸe von Lutz

Teilweise ist beides gesetzt:
memorial:type=stolperstein
memorial=plaque
:slight_smile:

Wenn man also auf memorial=stolperstein vereinheitlichen möchte, mĂŒsste man sich ĂŒberlegen wie man diesen Konflikt löst.
Am einfachsten wÀre dann auf plaque zu verzichten.

NatĂŒrlich, memorial=stolperstein ist ja viel genauer als memorial=plaque.
Sonst mĂŒsstest du ja wieder plaque=stolperstein einfĂŒhren, was in diesem Fall unnötig ist.

GrĂŒĂŸe von Lutz

Finde ich auch. Die Stolpersteine sind ja ein Gesamprojekt mit inzwischen ĂŒber 70.000 Objekten. Da ist ein einheitlicher Tag schon sinnvoll. Ich habe neulich einen Stolperstein gefunden, der als Wandtafel an einem GebĂ€ude hĂ€ngt. Da durften sie wohl nicht auf dem neu gepflasterten Platz verlegen. Aber auch diese Wandtafel gehört zum Stolpersteinprojekt. Ich werde sie deshalb so taggen und eine kurze Beschreibung ergĂ€nzen.

stimmt so ist es besser. Nur falls von mir mal bisher nicht erfasste Stolpersteine erfasst werden sollten, erhalten diese dann kein memorial:type mehr. Ansonsten bin ich auch fĂŒr eine Übergangsphase. Vergleichbar mit amenity=hospital + healthcare=hospital.

Hi,

ich bringe das Thema noch mal nach oben, da es mir bei einer aktuellen Changeset Diskussion als geeigneter “Ankerpunkt” erscheint.

Im Wesentlichen wollte ich helfen dem hier gemachten Vorschlag ein wenig mehr Sichtbarkeit zu verleihen: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=72154

Ich habe den Verdacht, daß er an dieser Stelle untergeht, was schade wĂ€re. Wenn der Vorschlag UnterstĂŒtzung findet, wĂ€re etwas Hilfe zur korrekten Dokumentation sicher wĂŒnschenswert.

Gruß
tux67

Hallo,
ich persönlich halte nichts mehr von diesen stĂ€ndigen sich immer wiederkehrenden Änderungen,
sondern wĂŒrde einmal radikal alles Umstellen auf die Wikidata-ID.

GrĂŒĂŸe von Lutz