Quantität vor Qualität?

Heute habe ich deine (adresshistory*org) neu hinzugefügten Adressnodes in der Südsteiermark (Gemeinde St. Veit in der Südsteiermark) entdeckt.
Momentan herrscht jetzt doppelte und manchmal gar 3-fache Redundanz. :smiley: Wie bzw. bis wann begegnest du dem?
Denn, dort sind vielfach schon alle bis sehr viele Adressen eingearbeitet auf den Gebäuden. Und meist auch am “Haupthaus” und nicht auf der Gartenhütte oder Scheune daneben.

Hallo JM82, sobald ich die Runde um Graz fertiggestellt habe, folgt eine zweite Runde zum Bereinigen der von Dir genannten Fragmente. Bitte beachte Hinweise in den Notes, solche Adressen betrachte ich nicht als Duplikate da es sich bei diesen Informationen um für uns wertvolle Information handelt. Heute habe ich bis um 2:30 Gratkorn bearbeitet. Leider war das entfernen der Duplikat Adressen dort von den Garagen und Gartenhäuschen ziehmlich mühsam. Ein bisschen Schlaf muss auch drinnen sein. Wo bleibt eigentlich die lokale Unterstützung? Leider seltsam wir arbeiten doch gemeinsam an der Verbesserung von OpenStreetMap, und wie man am Beispiel Bundesland Salzburg gesehen hat. Es gibt kein Zurück.

Nun, ich habe grad eine Triple-Redundanz von dir entdeckt: Am Kirchplatz 9/9a, 8423 Sankt Veit in der Südsteiermark.
Dein Node steht auf einem Nebengebäude einer bereits zuvor getaggten Autowerkstatt. Diese Autowerkstatt ist mit einem landuse-Tag nochmals eingerahmt und auch noch als “Werk-Halle” gemappt.
Du hast die KFZ-Lackierei extra als Adressnode gesetzt, dann noch einen Adressnode für die Spenglerei. In Summe haben wir nun die KFZ-Werkstätte 5x (3x dein Adressnode, 1x Node für Werkstatt und 1x über landuse tag) in OSM. Ich bezweifle, dass dies Sinn macht, vor allem, wo doch viele Nodes einfach auf dem falschen Gebäude sind auch.
Link

Ich habe es mal so stehen gelassen und nicht verändert. Sollte man aber.

EDIT: ergänzung

Hallo JM82,
dieser KFZ Betrieb ist an einen anderen Standort übersiedelt https://www.openstreetmap.org/node/1971478556
Danke für Deinen Hinweis.

  1. Oktober 2018 Die große Regio-OSM.de Oktoberauswertung liegt vor

Es hat sich in OpenStreetMap Austria einiges getan.
Viele Gemeinden glänzen nun sogar in 100% Adressabdeckung, so auch die Gemeinde Stainz und einige andere Gemeinden Rund um Graz
Direktlink: https://regio-osm.de/hausnummerauswertung/anzeige_dynamisch.html

Willst du mich veräppeln? Du importierst einfach blind ohne auch nur irgendetwas zu kontrollieren, offensichtlich.

Mindestens eine doppelte Adresse gefunden (Hauptschule Stainz), haufenweise Adressen irgendwo in Stainz auf den Straßen ( https://www.openstreetmap.org/node/5932813612#map=18/46.86587/15.34119 ), Adresse 62 und 116 sind offensichtlich falsch, Adressen auf der Gartenhütte statt am Hauptgebäude https://www.openstreetmap.org/node/5932813612

Da ist nix mit “Sorgfältig”, egal, wie oft du das noch behauptest. Changeset (wieder, bemerke ich gerade) kommentiert.

Hallo http://hdyc.neis-one.org/?Negreheb,
OpenStreetMap ist ein Projekt wo viele Menschen an einem gemeinsamen Projekt zusammenarbeiten. Ich stelle fest Du suchst hingegen systematisch Fehler speziell in meinen Changesets, bist daher im Wissen über Fehler in OSM. Trotzdem unterlässt du es hierbei auch nur den kleinsten Fehler selbst in OSM zu beheben. Nein Du benutzt sogar das so gewonnen Wissen um -aktuell im speziellen mich- öffentlich anzuschwärzen.

Du wirst immer bei jemandem “eine doppelte Adresse” finden, das was Du hier machst ist nicht Qualität Sicherung sondern etwas anderes was in Österreich unter Strafe steht.

Edit: Text

Also, jetzt mal ganz sachlich:
Du machst sehr viel und trittst sehr prominent mit deinen Äußerungen und Behauptungen auf. Du unterstellst hier laufend anderen Usern die unterschiedlichsten Sachen.
Wenn du so etwas machst, dann musst du auch damit leben können, ein Echo zu bekommen.

Du hast oben stolz davon berichtet, dass Stainz und einige Gemeinden jetzt 100% haben, da hab ich mir dann halt mal aus interesse Stainz angeschaut. Und für jemanden, der sich damit rühmt, alles per Hand zu machen und zu kontrollieren, sind da einfach zu viele Fehler.
Einzelne Fehler, hin und wieder, würde ich womöglich sogar beheben, aber in dem Fall wäre sogar mM ein Revert anzudenken, weil du scheinbar eben komplett einfach nur importiert hast, ohne jegliche Kontrolle.
Wäre übrigens ein weiterer Vorteil, wenn du kleinere Changesets machen würdest - dann geht bei einem Revert nicht alles verloren.
In jeder zweiten Ortschaft einige Adressen irgendwo ums Haus herum. Von den Hausnummern in offener Wieser mal abgesehen, wo nichtmal ne Straße hinführt. Aber dann gibt es auch so etwas wie https://www.openstreetmap.org/#map=18/46.91418/15.27932 den Ausschnitt hier (Zufällig gefunden, weil ich mir mal so Wiesenadressen anschauen wollte), Adressen gesetzt, die Straße, die am Orthofoto zu sehen ist und die beiden Häuser aber nicht. Was soll denn das?
In Adnet war exakt das gleiche, da hab ich dann wieder hinter dir hergeräumt und Straße sowie Gebäude eingezeichnet.
Das nimmt ja wirklich absurde Ausmaße an.

Und solche Drohungen kannst du dir sparen, aber wenn du meinst, mach ruhig…

EDIT: Jetzt seh ichs erst, wieso eigentlich “Norbert”? lol

Hallo Norbert,
Du hast also einige Fehler gefunden. Danke für diesen Hinweis.
Mit wenig Mühe finde ich und andere in OpenStreetMap viele weitere Tausend aktuelle Lücken und Fehler. Open bedeutet offen, also offene gemeinsame Arbeit. Laut aktueller Regio-OSM.de Auswertung, gibt es speziell im Osten von Österreich noch sehr große Bereiche in Rot. Wenn Du dort beginnst, und ich im Westen, so treffen wir uns irgendwann in der Mitte.
Es ist in OSM noch viel zu tun, und es ist nicht notwendig, dass du dich nur auf meine Changesets fixierst.

Ja Norbert (scnr :wink: ) ich finde es auch eine gewisse Chuzpe so etwas in einem Thread mit dem Titel “Quantität vor Qualität” zu posten. Auch die neu eingeführten Fehler, auf die ich hier hingewiesen habe, sind alle noch enthalten, aber zumindest regio-osm meint, dass jetzt alles perfekt wäre :roll_eyes:
Johann, du beschwerst dich öfter, dass du die Daten lieber nach Gemeinden gruppiert hättest, aber da überlege ich ernsthaft eher, diese in Zukunft auch noch nach Straßen zu trennen um ein genaueres Vorgehen damit zu erzwingen und grobe Massenimporte zu vermeiden.

Hallo Luzandro, diese Vorgangsweise ist bereits von der app austraaddresshelper bekannt. Genau zu jenem Zeitpunkt zu dem uns eine mächtige Overpass Abfrage für Duplikate zur Verfügung stand, und so das ursprüngliche Argument gegen meine geringfügig modifizierten Anwendungsvariante, mittels Logitech Gamepad und Adress-Nodes nicht mehr gegriffen hat, wurde die App durch eine mutwillig eingebaute, eigene Duplikatabfrage langsam und so praktisch unbrauchbar gemacht.

Das Ziel der app, sind nicht Adressen, sondern Gebäudepolygone.

Genau solches wiederholt sich nun mit Deinen Abfragen. Das Ziel ist nicht etwa eine verbesserte Adresslage in Österreich, das Ziel ist per Adress Zuckerl, User dazu zu bewegen Gebäudeumrisse zu zeichnen.

Tatsächlich sind laut OSM-Wiki reine Adress-Nodes, und Gebäude mit Adresse in OSM gleichberechtigt.

Praktisch haben -seit Google seine Preise angehoben hat- heute Kartentiles einen nicht unerheblichen Marktwert. OSM- Adressen hingegen sind aktuell noch unbedeutend. Der Adresshandel wird heute von einer eigenen Industrie kontrolliert. Staatliche Organisationen haben hier logischerweise -da diese direkt an der Quelle von Adressen sitzen- die Kontrolle Inne.

Schauen wir uns in dieser Betrachtung die Führungsspitze des openstreetmap.at Verein Österreich genauer an, so erkennen wir dort aktuell eine entsprechende “Adress-” Interessenkollision.

Problem des aktuellen Adressflusses. Das derzeit praktizierte System des Adresshandels erzeugt in AT zwischen dem Entstehen einer Adresse, und der tatsächlichen Vermarktung, eine Lücke von etwa einem halben Jahr. Ein Produkt wird nur dann ein wertvolles Gut, wenn ein Spannungsfeld, ein Mangel vorliegt.
In den ersten Monaten neuer Adressen, sind diese daher besonders wertvoll.
Meine Idee besteht darin den Leuten per aktueller OSM Adresse die Kontrolle über Ihre Adressen zurückzugeben.

Gewinner freier aktueller Adressen wäre jedenfalls die Österreichische Wirtschaft. Der derzeitige Adressfluss findet vielfach über Finanzkräftige US Konzerne statt, solche Kontrollieren daher heute den Onlinehandel.

Fazit: schaffen wir es Österreichs OSM Adressen durch eine gewisse Grundabdeckung relevant zu machen, so aktiveren wir hierdurch auch das Bürger-WIKI Prinzip, allgemeine Beteiligung in der Adressergänzung.

Österreichs Wirtschaft hat sich zeitnah aktuelle Adressen verdient. Es kann nicht sein dass US Konzerne unsere Wirtschaft unter Mithilfe von AT Behörden für wenige Brösel rechts überholen.

Edit: Text ergänzt

Weiter von hier: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=718845#p718845
Warum also nicht gleich regio-osm.de, einige sind sich hier nicht zu peinlich, diese renommierte Plattform öffentlich zu diskreditieren. Dabei ist ein Versuch laut regio korrekter Adressdaten im Bundesland Salzburg, per Data Working Group zu revertieren bereits kläglich gescheitert. Was daher bleibt, ist sich nun zum Anwalt bereits gemappter Inhalte aufzuspielen, und jeden Einzelfehler per Changeset Kommentar öffentlich anzuprangern. Offensichtlich gibt es dazu auch einen regelmäßigen Informationsfluss zur Data Working Group, dabei ist überhaupt nicht klar ob unsere Denunzianten hierbei überhaupt die Meinung der Community vertreten.

Diskussionen NICHT zerteilen, und schon gar nicht wenn sie dann Off-Topic werden.
Vielen Dank,
emga

Was meinst Du damit genau?

Ja, korrekt. Und wenn demjenigen, der ein Plugin oder Daten zur Verfügung stellt bzw. aufbereitet denkt, Gebäudepolygone gefallen ihm besser und dadurch alles so auslegt, dann ist das okay so. Da brauchst du nicht jammern anfangen. Du kannst denjenigen anschreiben und etwas wünschen und hoffen, dass er darauf eingeht. Feddich.

Sauber. Mal wieder Unterstellungen und Verschwörungstheorien. Kennen wir aber eh von dir.

Maximum für Baufirmen. Die sind mir aber herzlich egal.

Seit wann mappen wir für die Wirtschaft? Das ist ja ganz was neues. Wenn ich mappe, mappe ich aus Lust und Laune und weil ich denke, die Infos, die ich eintrage, helfen jemanden.

regio.osm.de ist ein Werkzeug. Das so zu benennen ist keine diskredition.
Ich frag mich ja immer noch, wie du drauf kommst, dass ich Norbert heisse, nebenbei bemerkt.
Einzelfehler? Ich hab mir jetzt mal dein letztes Changeset angeschaut, eine Detailändern bei Stainz. Dann fahr scroll ich eine Ortschaft hoch und sehe folgenden:
https://imgur.com/a/z6PdX3c
Auf dem Bild sind 26 Adressen, wenn ich mich nicht verzählt habe. Davon sind 7 falsch. Das ist eine Fehlerquote von sage und schreibe knapp 27% in einem winzigen dörfchen. Ich würd ja nix sagen, wenn mal eine daneben liegen würde. Aber interessanterweise liegen die POI EXAKT dort, wo die Adresspunkte laut Basemap sind. Ich tippe mal auf blindes importieren.

Aber es wird einfach noch besser, es ist unglaublich.
https://imgur.com/a/UPlo61g
Während ich da zähle, merke ich, dass links ein Gebäude doppelt ist und markiere nen Fehler, damit das jemand vor Ort kontrolliert. Scrolle raus und sehe, dass da gleich mehrere doppelt sind.
Hier wurden dann Gebäude von dir editiert (ich nehme an Adressen gelöscht, statt ergänzt), ein POI hinzugefügt und NICHT gesehen, dass da die Gebäude doppelt sind. So viel zu “handkontrollierte und exakt arbeit”, das ist einfach nur lächerlich.

EDIT: Was ich jetzt ganz vergessen habe zu fragen: In der Note im ersten Screen steht note=STABER - was ist das, also, inwiefern ist die Info relevant? Ist Staber nur ein name, oder auch etwas anderes? Ich hab wirklich keine Ahnung, aber solche Notes sind recht oft bei dir vertreten.

Jetzt schlägt es aber langsam 13, es gibt keine Verpflichtung in Adressbearbeitung eventuell doppelte Gebäudepolygone die andere verursacht haben zu kontrollieren.
Genauso könntest du fordern, dass zu kontrollieren wäre ob überall auch die Garage gemappt ist.
Du weist ganz genau dass es zulässig ist unter Anwendung eines JOSM Filters zu arbeiten, und hierbei Gebäude Ohne Adresse unsichtbar sind.
Und mir stellt sich erneut die Frage, Norbert warum hast du festgestellte doppelte Gebäudepolygone nicht sogleich im Geiste von OSM selbst bereinigt.

Nein Du erstellst einen Screenshot , und schiebst mir diese Kartenfehler anderer hier öffentlich unter.

**Dazu ein kleiner Test: **
Lade per JOSM den von Dir genannten Kartenbereich: https://www.openstreetmap.org/#map=15/46.8633/15.3024
Nun JOSM strg + F
Suchbegriff user: addresshistory*org

Nun sieht man anhand des JOSM Schwarzplan sehr gut, wer dort jeweils der Letzbearbeiter war. Und siehe da, diese Gebäude waren bis auf nur sehr sehr wenige, bislang ohne Adresse. Nichts da, ich hätte dort -laut Behauptung von Norbert- massenhaft bereits gemappte Adressen von den Gebäuden entfernt.
Bislang deswegen, weil diese Gebäude nun über ihre Adresse verfügen. Stainz hat nun laut aktueller Regio-Osm Auswertung eine Adressabdeckung von 100%.

Eine Abfrage in der selben Region, nach Letzt Edits von Dir, user: Negreheb geht übrigens ins Leere. Du hast aber doch behauptet,

du hättest entsprechende Fehlerhinweise gesetzt, ich kann keinen einzigen solchen Hinweise finden.

Edit: typo und Text, es hat bislang noch keiner geantwortet.

Die doppelten Gebäude stammen von Maverick12, der auch schon mal im Zuge von Adress-Mapping hier diskutiert wurde.

Darum Bitte Sachlich und Konstruktiv bleiben

Danke emga für Deine Worte, ich gebe zu heute bin ich Emotional geworden. Das tut mir Leid, das ist für das Forum hier nicht gut. Aber irgend wann platzt jedem einfach der Kragen.

Und ich betone noch einmal. Ich nehme Kritik Ernst.

Sorry für das mit den doppelten Gebäuden, da hab ich mich falsch ausgedrückt:
Ich meine nicht, du hast dort ein zweites Gebäude gemacht, sondern, du hast bei einem der beiden Gebäude die Adresse gelöscht und dann als POI wieder draufgesetzt (übrigens 1:1 abgesehen von dem tag note=*, mM also nicht wirklich “zulässig” sofern man bei osm davon sprechen kann) und hättest entsprechend bemerken können, dass da noch ein Gebäude steht.
Gut, du verwendet Filter und hast da das Gebäude nicht gesehen. Wenns nur das gewesen wär, hätt ich das ja glatt ausgebessert, aber es ist eben nicht nur das. Die Masse an Fehlern macht es aus und deine unglaublich ignorante Art, diese auszubessern. Und ich räume sicher nicht hinter dir her.

Dein kleiner Test:
Erledigt, geh ich mal nach Grafendorf bei Stainz (erstes Dorf, hingescrollt, nicht rumgesucht)…
52 Adresspunkte bei osm.org zu sehen, davon die nördlichsten 10 nicht im heruntergeladenen Bereich, somit 42… Letzte Bearbeitungen auf Gebäuden, 38 Gebäude… Überall die Adresse gelöscht, jetzt mal schnell durchgeklickt. Das sind über 90%, ich würde das schon als “Massenhaft” bezeichnen.
Aber gut, vielleicht waren die alten Adressen ja Müll, schau ich da mal schnell drüber und vergleiche mit den POI von dir.
Im Grunde bei jeder Bearbeitung gibt es 2 Unterschiede: Das Datum von at_bev:addr_date=* hat sich geändert und bei deinen POI ist ein addr:suburb=* dazugekommen. Meiner Meinung nach war das nicht gerechtfertigt, hier die Adressen zu löschen.
Na gut, schauen wir mal weiter, gibt es (nur meiner Meinung nach) offensichtlich falsch gesetzte POI? 9 offensichtlich falsche (aufs Nebengebäude oder auf die Garage gesetzt) und bei 2, wo es mM nach unklar ist. Sagen wir mal 9, dann eine stattliche Fehlerquote von über 20%.

Wie gesagt, von dem ganzen Testabschnitt habe ich jetzt nur Grafendorf angeschaut, aber das zieht sich meiner Meinug nach sowieso durch die ganzen Bearbeitungen. Und das ist jetzt mal so Sachlich wie nur möglich dargebracht.

Und die Abfrage geht klar ins leere, weil ich nicht bereit bin, Fehler zu beseitigen, die du absichtlich hochladest.
Keine Ahnung, wie du Fehler suchst oder Sachen für lokale Mapper einträgst, aber wenn ich nen Hinweis setze, dass ein lokaler Mapper das kontrollieren soll, dann mach ich das üblicherweise über osm.org mit “Hinweis/Fehler melden” am rechten Rand. Angezeigt werden die Fehler dann über https://www.openstreetmap.org/#map=13/46.8716/15.3052&layers=N

Und ich denke, emga hat schon mich gemeint.

emga schließt also dieses Theater nicht.