Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Het artikel gaat over het omnummeren van de wegen, wegnummer.
Het waarom, kwalificatie van wegen.

Maar niet over de wegnaam.

De Gemeente gaat over de naamgeving van de openbare ruimte, zo ook de weg bekend in de omgeving als de “Westfrisiaweg”
Een wegnaam die in deze omgeving dagelijks wordt gebruikt. Van het weekend nog over gehad.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0023466/2018-07-28

Kijk in de NWB wegen.

Huidige

Gid 824671

Wegnummer N302

Stt_naam WESTFRISIAWEG

Ik neem aan dat de weg dezelfde naam behoudt tot knooppunt Zwaagdijk Oost. Het nieuwe trace gaat door Gemeente Drechterland, daar zal een nieuwe stt naam aan gehangen worden.
Wegnummer zal veranderen.

Wie kan even meekijken bij deze startende mapper… https://www.openstreetmap.org/user/RolfP/history#map=16/52.0702/5.1043

Krijg ook via PB geen contact met deze mapper.
De Beneluxlaan in Utrecht staat op access=no (al oudere edit) Zou dat kunnen kloppen? https://overpass-api.de/achavi/?changeset=62521756

Ik kwam er enkele weken terug langs toen ik bij iemand in de auto zat, en toen was dat hele stuk inderdaad afgesloten. Volgens die persoon was dat al langer zo. Dat hele 5 Meiplein waar het op uit komt ligt ook op de schop.

Dit staat overigens ook in zijn laatste changeset hier:

En de weg is (nu) ook getagd met highway=construction…

Oke… bedankt… mapper heeft later de highway in construction omgezet. Reageren is voor sommigen kennelijk lastig.

Er zijn twee moderators op dit forum, van wie ik een. Ik heb geen berichten van jou verwijderd. Maar let op: als beginnende forumposter worden je eerste berichten eerst in ‘quarantaine’ gezet en moeten eerst vrijgegeven worden; daarom kan het zijn dat je je berichten niet gelijk ziet verschijnen.

De toonzetting van bovenstaand is in strijd met de forumetiquette waar we respectvol met elkaar omgaan en niet op de persoon spelen.

Niet alles behoeft consequent aangepast te worden. Natuurlijk zijn er standaarden, maar gelukkig is OSM zo robuust dat het ondanks enige inconsequenties heel vaak goed gaat. En zo goed als Chinezen anders mappen dan Nederlanders mogen er ook kleine verschillen bestaan tussen Rotterdamse en Heerhugowaardse mappers :slight_smile:

Map ze!

Ik heb Gekke Henkie weer op het forum uitgenodigd, want hij blijkt niet erg ontvankelijk voor mijn advies. Wellicht ben ik niet duidelijk geweest en kan iemand wel GH overtuigen wat consensus betekent.
https://www.openstreetmap.org/changeset/63111052#map=16/52.6652/4.8352

Hopelijk reageert medemapper Gekke Henkie hier… Hij is van harte welkom.

edit: De fouten in bovenstaande changeset zijn grotendeels hersteld door mij en nog een forumlid. Ook de schade aan een multipolygoon waardoor het kanaal was leeggelopen.
Een reactie hier nog maar even afwachten. Nogmaals de link naar het forum genoemd op de changeset daar GH het forum niet kon vinden.

Sommige mensen denken hun eigen koers te kunnen varen.
Het valt me op dat Henk er een van is, de lijst wordt als maar langer…

http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=6972041

Wederom heb ik een PB gestuurd naar GH met de hele lijst van opmerkingen op de changesets. Een verzoek is om eerst alle opmerkingen af te gaan en hierop te acteren. Ook heb ik om een reactie gevraagd. Dat mag uiteraard ook hier.

In posting #402 heeft GH het forum wel gevonden (maar dat zal je wel gezien hebben…).

Hier lijkt van onwil sprake.

Heb nu geen tijd ernaar te kijken, maar het reverten van zijn recente changesets lijkt voor de hand te gaan liggen alsmede de mogelijkheid van melding bij de DWG met een (tijdelijke) ban te noemen?

Gekke Henkie,

Je bent sinds vijf weken actief als OSM-mapper en hebt in die tijd al vele wijzigingen gedaan. Het is mooi dat je een bijdrage wilt leveren en het is prima om een eigen mening te hebben. Je moet je wel realiseren dat OSM een gemeenschapsproject is en alleen goed kan functioneren als de individuele mappers proberen om een zekere consensus met elkaar te bereiken.

De reden dat je nu zoveel kritische respons krijgt is niet omdat je eens wat fouten maakt, eens een alternatieve keuze maakt of een andere kijk heb op de juiste manier van mappen.
Het probleem is dat je in volle vaart wijzigingen doorvoert die tegen de normale werkwijze ingaan en je de aanwijzingen vanuit de gemeenschap tot nu toe in de wind slaat.

Als jij vindt dat jouw werkwijze inhoudelijk beter is dan is je werkwijze procedureel alsnog verkeerd.
Eerst zou je je mogen afvragen: zou ik als nieuwe mapper iets over het hoofd zien dat al die andere mappers hele andere keuzes maken dan ik bij het kiezen van de tags? Het lijkt mij volstrekt normaal en logisch om eerst informatie in te winnen bij meer ervaren mappers.

Zomaar heel anders te werk te gaan is bovendien contraproductief.:

  • Of je krijgt ongelijk van de gemeenschap en dat betekent dat bijna al je wijzigingen worden teruggedraaid. Zonde van je werk en je tijd!
  • Of je zou na een goede discussie de gemeenschap kunnen overtuigen. Dan moet je meteen die discussie starten zodat we niet doorgaan met onze verkeerde werkwijze!

Er zijn al hele discussies gevoerd over veel kleinere details waarbij de betrokkenen meestal keurig afwachten hoe de discussie zich ontwikkelt. Dus verwacht niet dat jij zomaar je gang kunt gaan zonder dat de gemeenschap gaat ingrijpen.

Zojuist twee berichten ontvangen waar ik de tekst hier niet durf te publiceren.

De volgende waarschuwing in een PB gestuurd naar Gekke Henkie

Wees even voorzichtig met het aanbrengen van nieuwe edits.
Mocht je op deze manier doorgaan zal er overwogen worden een (tijdelijke) stop op je account te plaatsen.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group

Nogmaals GH uitgenodigd om zijn kritiek hier te spuien. Weinig zin om voor alles wat mooi en lelijk is te worden uitgemaakt.
Het komt er op neer dat hij het goed doet en wij alles al jaren fout. Heel goed mogelijk, maar dan hoort de discussie hier.

Laatste changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/63209913#map=19/52.66680/4.82681

Ben maar wat changesets aan het reverten geslagen.

Ik heb zojuist GH gerapporteerd bij de DWG

edit… Kennelijk leest GH zijn berichten op de changesets niet, want dan zou hij gewoon kunnen lezen wie de voetpaden heeft verbeterd.

Een heuse edit-war: GH draait onze reverts weer terug.
Blokkering van zijn account is dringend noodzakelijk.

Ik ondersteun dat van harte:

Helaas duiken dit soort oncorrigeerbare types van tijd tot tijd op.
We kunnen hier lang of kort over praten maar ik denk dat een block het enige is dat helpt:

  • Hij mapt tegen (locale) conventies in
  • hij mapt als een tsunami
  • reageert niet op adviezen en vragen van deskundige mappers
  • weigert de discussie op het forum te voeren
  • kent geen zelfreflectie
  • uit zich zeer onprofessioneel, beledigend
  • draait reverts van deskundigen, die zijn schade willen beperken, terug

Een dringend verzoek aan de DWG is op zijn plaats.

Martin

Wellicht dat anderen ook GH kunnen melden en om een block kunnen vragen. Martin heeft het duidelijk verwoord. Je kunt een mapper tegenwoordig eenvoudig melden in zijn eigen profiel. Wellicht ook verwijzen naar dit draadje.

edit
https://www.openstreetmap.org/user/Gekke%20Henkie
Klik dan bovenin op: Report this user

In mijn boodschap heb ik gewezen op het taalgebruik en gebrek aan communicatie en het naast zich neerleggen van onze adviezen.

Meteen blokkeren, deze gast maakt alles kapot met zijn bewerkingen. https://www.openstreetmap.org/way/621201714
Een voetpad met access no taggen is op zich al raar maar dan zijn toevoeging is al helemaal van het padje af…
Heb ook een bericht verstuurd naar de dwg, misschien krijgt ie vandaag al een blok.

Het punt is dat GH de presets verkeerd gebruikt van editor iD en daarom zo “moet” mappen. Dat dan ook nog alle adviezen in de wind worden geslagen vind ik het merkwaardigst. Dit stukje van de wijk pas ik t.z.t. nog aan anders blijven we bezig.

Ik heb een block request gestuurd.

Terzijde: wie werkt er aan de ontwikkeling van iD, want, los van de reacties van GH (overigens: als je als OSM-mappernaam voor deze naam kiest heb ik al zo’n vermoeden…), iD is blijkbaar (ik gebruik het eigenlijk vrijwel nooit behalve voor een quick fix vanaf een andere PC) toch vaak een aanleiding voor het maken van dergelijke fouten?

De meest voorkomende fouten zijn (edit: in editor iD)
-ongewenst plakken van landuse aan wegen (remedie … linker alt-toets inhouden)
-presets die veel mogelijkheden geven en dan ook allemaal (onjuist/overbodig) gebruikt worden
-ongewenste verplaatsingen van nodes (met hele kruispunten daaraan vast) en onbedoelde verplaatsingen van adresnodes door schuiven met de kaart in de editmodus.
-geen overzicht op routerelaties en beschadigingen door bewerken van routedelen.

Voor de Nederlandse situatie is JOSM toch het beste. Potlatch2 gebruik ik wel voor simpele zaken, maar als flash stopt stopt potlatch2 ook.

Gekke Henkie heeft wel een punt (afgezien van de toon die mij niet bevalt) , maar negeert helaas mijn advies om naar een betere editor over te stappen of met de beperkingen van iD rekening te houden.
Gekke Henkie verwart de OSM community met de makers van iD. “Jullie zijn allemaal Sukkels”.
Maar de makers van iD zijn natuurlijk evenmin sukkels
Even maar op een reactie van de DWG wachten en de boel in de gaten houden. Het is nog steeds een wonder dat we zo’n goede kaart hebben. :slight_smile: