BEV-Adressen (incl. Subadressen) als .osm-Files (neue Daten 10/19)

Es ist schon etwas traurig, dass du ohne Ahnung von Lizenzen versucht dich über eben jene zu äußern.
http://www.bev.gv.at/portal/page?_pageid=713,1604469&_dad=portal&_schema=PORTAL

Da steht, die Daten müssen Verarbeitet werden und die Info muss dort stehen. Da steht nicht, dass nichts geändert werden darf. Da steht aber sehr wohl, dass der Hinweis dort stehen muss. Insofern ist dein “Wenn ich was ändere, dann lösche ich den BEV-Hinweis” ein Lizenzproblem. Das andere nicht.

Und, Abkürzungen werden in OSM immer ausgeschrieben!
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#Abk.C3.BCrzungen_.28nicht_verwenden.21.29

EDIT: Erklärung zu Abkürzungen eingefügt.

Also was steht da:

daher, wir kürzen Straßennamen nicht eigenmächtig ab, sofern uns hochqualitative amtliche Informationen zur Verfügung stehen, in Fetten Wiki Lettern: “solltest du den Namen immer so eintragen”.

Danke für diesen Hinweis.

Ernsthaft? “o.g.” heisst “oben genannten”. Und, was steht da?

Sogar mit Erklärung. Genau so kann Str. verschiedenes bedeuten. Deswegen keine Abkürzungen verwenden, die restlichen Sachen aber genau so abschreiben.

Also, zusammengefasst: Benutze keine Abkürzungen, schreibe die Schileder abgesehen davon so genau wie möglich ab.

Es gibt auch noch eine andere Möglichkeit wie wir auf veränderte Adressdaten hinweisen. Indem wir der BEV Lizenz sofern wir den Datensatz verändert haben, eine Ergänzung hinzufügen z.b. mod. durch User

Hallo Negreheb,
bitte halte Dich daran, sofern uns eine amtliche Schreibweise bekannt ist. Ist diese anzuwenden. Warum sollen wir uns zur Verfügung gestellte hochwertige Daten eigenmächtig verschlechtern.

edit: Detail

Wieso? Das ist schlicht und ergreifend nicht Notwendig. Warum etwas machen, was nicht notwendig ist?

Die amtliche Schreibweise ist uns bei OSM EGAL! Bei OSM wird der Name ausgeschrieben, die Erklärung steht da. Und du weisst auch nicht was du sagst. Auf der einen Seite sind die Daten voller Fehler, auf der anderen immer wieder hochwertig.
“Ich mach die Welt, wiedewiedewie sie mir gefällt…”
Du liest die hälfte, dann weise ich dich darauf hin, plötzlich ist das Problem ein anderes. Das ist wirklich anstrengend.

Das BEV schreibt Abkürzungen um Platz zu sparen aus diversen Gründen. Schön für das BEV. Bei OSM werden Namen trotzdem ausgeschrieben. Steht auch so im Wiki. Halte dich bitte daran.

EDIT: Außerdem, Abkürzungen sind keine “Verschelchterung” oder “Verbesserung”, es ist nur eine andere Schreibweise. Sinnvoller ist allerdings ausgeschrieben, da Programme dann selbstständig Abkürzen können, wenn das Notwendig ist.
Und bei mir lautet die Adresse am Brief immer noch “Hauptstraße 14” zum Beispiele und nicht “Hauptstr. 14”, selbst wenn am Schild “Hauptstr.” steht.

EDIT2: Und ja, der Brief wird wohl auch mit “Hauptstr.” ankommen, um das gehts aber nicht. Nur um das vorweg zu nehmen.

EDIT3: Hier finde ich es auch schön zusammengefasst: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=691199#p691199

EDIT4: Kannst es ja unter short_name=* packen, wenn du unbedingt willst. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name

Du hast soeben der renommierten Webseite regio-osm.de jegliche Legitimität abgesprochen, bitte beruhige Dich und komm auf den Boden.

Wieso, ich sehe diesen Zusammenhang nicht.
Wenn das BEV Ortsnamen/Straßennamen abkürzt und regio-osm.de übernimmt ja diese Daten, dann ist das eigentlich nur ein Folgefehler.
Ich zweifle auch daran, dass die amtliche Schreibweise Abkürzungen dieser Art enthält, also Str. für Straße und G. für Gasse. Habe ich auch noch nie auf Straßennamenschildern gesehen.

Das werden schon die “korrekten” Straßennamen der Gemeinden sein, v.a. bei den Ternitzern dürfte diese Unart verbreitet sein, von dort sind glaube ich ein Drittel der Einträge und dann sind sie sich auch nicht sicher, ob davor jetzt ein Abstand oder ein Bindestrich gehört. Aber ich sehe keinen Grund, warum wir deshalb jetzt zwingend “Str.” auf die Karte schreiben müssen und bei so einer gängigen Abkürzung nicht konsistent “Straße” am Ende schreiben können. Wie gesagt ist das auch das, wie die Straßen jetzt schon meistens benannt sind, sowohl in OSM, als auch bei anderen Anbietern.

Vielleicht befreit mal jemand den Ternitzer admin Boundary, vom Prefix “Gemeinde”

Jeder Wiederaufbau beginnt als erstes mit Entminen, und entfernen von Schützengräben und Panzersperren.

Ternitz liegt laut regio-osm.de aktuell bei einem mageren OSM- Erfassungsgrad von nur 16%. Das herumbasteln an den dortigen Straßenbezeichnungen ist derzeit daher wohl auch unser allerletztes Problem.

Ich schau mir nun mal Ternitz exemplarisch ganz genau an, und ruf dort auch in der Stadtgemeinde an, und frage wie diese ihre Straßen tatsächlich schreiben. Passt dies mit den BEV Angaben zusammen, so betrachte ich die von Euch neu eröffnete Baustelle, Straßenbezeichnungen- in OSM verschlimmbessern, als erledigt.

+Ternitz meine neue Agenda

Aktueller Status:

Luzandro hat sein Projekt “BEV-Adressen (incl. Subadressen) als .osm-Files”

beendet, und zu einem Projekt

“BEV-Adressen” als Transport Container zum einbringen einer von Ihm kreierten Langform von OSM Adressen umgebaut.

Lang und Kurzform haben in OSM Ihre Berechtigung, wobei ich es persönlich schade finde, dass das in den letzten Wochen gut vorangekommene Projekt, Amtliche Adressen von Ihn nun beendet ist. Damit das bisher erarbeitet nicht verloren geht, haben ich seine letzt verfügbaren amtlichen Adressen auf meiner Webseite, (sowie per Direktlink in meiner Signatur erreichbar) gesichert.

Wie gesagt, Luzandros neues Projekt Langadresse, hat seine Berechtigung, ich finde aber wir sollten zuvor noch eine 100% Abdeckung mit amtlichen Adressen anstreben. Unser Ziel, das bis Ende 2018 in Österreich abzuschließen.

Es soll eben gerade nicht daran herumgebastelt werden. Nehmen wir an, wir hätten einen User, der nicht sehr sorgfältig mit diesen Daten umgeht und einfach riesige Bereich importiert - die Duplikatsprüfung würde dabei nicht anspringen, da die nicht schaut, in welchem Land sich eine Adresse befindet und welche Abkürzungen dort gebräuchlich sind. Oder nehmen wir an, wir hätten einen pedanten User, der meint das wäre die einzig korrekte Schreibweise und anfängt großflächig vorhandene Adressen und Straßennamen auf diese Version zusammen zu stutzen. Brauchen wir beides nicht, also wird es gleich von vornherein auf die in OSM übliche Schreibweise angeglichen.

Ja mach das und dokumentiere den Anruf bitte auf deinem YouTube-Channel

Link Thema Namensraum: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=718553#p718553

emga erkennt keinen weiteren Diskussionsbedarf, und hat das Thema daher bereits wieder geschlossen.
Danke emga.

Aktuell betrachte ich daher meinen Vorschlag Amtliche Schreibweise im Standard Namensraum als akzeptiert, es sei denn es stellt jemand noch eine Gegenthese auf, welche dann mehrheitlich von den top 50 Mappern (neis liste) http://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Austria unterstützt werden sollte.

edit: Text aus aktuellem Anlass komplett überarbeitet.

Öh, wie bitte? Niemand stimmt dir zu, alle sagen, bei OSM werden keine Abkürzungen verwendet, es steht sogar so im Wiki und du sagst trotzdem “Ich sehe es als akzeptiert!”? Da schrammst du aber schon eher weit an der Realität vorbei und machst es so, wie du willst.

Kannst du andere Vorteile von der Kurzschreibweise nennen, außer “Steht so in den BEV-Daten drinnen!”?

Die ausgeschriebene Schreibweise eignet sich perfekt für den namen:de Raum. Eine salomonische Lösung, regio-osm.de kompatibel, Wiki Konform -wie in Natura auf den Straßenschildern geschrieben-, Google.maps kompatibel, und zudem auch noch in internationaler OSM Anwendung -mit weiteren Sprachen- eine echte Bereicherung.

Edit: Text + regio-osm.de Komptabilität

Aha, und das bestimmst du ohne die Mailingliste zu kontaktieren oder auf Antworten anderer Leute zu warten? Spannend.

regio-osm.de ist ein Werkzeug, wir mappen nicht für Werkzeuge. Im Wiki steht “Keine Abkürzungen”, sogar als überschrift. Nochmal kopier ich den Absatz nicht rein. google.maps ist uns bei OSM egal.
namen:de=* ist das einzige, was hier Sinn macht.

Also, bitte auch auf der Mailingliste klären, da die Mailingliste immernoch auch ein offizielles Kommunkationsmedium ist. Und warte hier, bis noch ein paar Leute etwas geschrieben haben.

Tendenziell spreche ich mich hier jetzt einmal gegen das Verwenden von Abkuerzungen aus.

Interessant wird es aber bei Strassen, wo Eigennamen selbst abgekuerzt sind, sollte das da auch noch gelten?

Ich halte das Abkuerzungsproblem fuer kein oesterreichisches Problem sondern (zumindest) fuer ein DACH-Problem. Fuer eine ernsthafte Diskussion koennte man das deutsche Forum oder gleich die Mailingliste Tagging bemuehen.

Fuer mich gibt es in AT kein offizielles Diskussionsmedium. Jeder, der sich vor einem der beiden Medien verschliesst ist selbst Schuld. Schade, dass es diese Form der Verweigerung gibt.

add*org: In mir reift die Meinung, dass fuer Dich eine “Abkuehlung” notwendig wird. Auch das finde ich sehr Schade, weil Du viele interessante Aspekte in die Karte bringst: Deine Arbeit selbst, das Vorstellen Deiner Methoden, die Diskussion ueber die Gemeindenamen und auch die Diskussion ueber die Abkuerzungen.

Leider ziehst Du einen Rattenschwanz an ideologischem - sorry - Mist mit; Plus: Du hast voellig ueberhitzte Ambitionen, was die Umsetzung betrifft. Wenn Du Kollegen vergraemst und diese in langwierige Diskussionen verstrickst, richtest Du auch grossen Schaden an!

Ich habe dazu keine endgültige Meinung. Fest steht für mich, dass es nicht zielführend ist, vorhandene Information komplett weg zu schmeißen. Welches jetzt die Alternative (oder der official_name) sein sollte und was als eigentlicher Name präferiert werden sollte, finde ich nicht immer völlig eindeutig. Tendenziell eher der offiziell abgekürzte Eigenname, solange das in dem Bereich (Ort/Gemeinde) konsistent ist und bei weniger bzw. nur lokal bekannten Persönlichkeiten weiß man ja auch gar nicht unbedingt immer, wofür die Abkürzungen überhaupt stehen sollen. Umgekehrt halte ich es aber auch nicht für wahnsinnig sinnvoll, alle Straßennamen zu ändern, wenn die dort schon jemand alle konsistent ausgeschrieben erfasst hat.

edit: ich hab mir jetzt mal eine Gegend angesehen, wo bei den offiziellen Daten die Vornamen alle abgekürzt sind - here und Google schreiben die dort alle aus.

Was ich für gangbar halten würde wäre: name=* voll ausgeschrieben, official_name=* wenn die Abkürzung wirklich irgendwo stehen muss. short_name=* ist nach Studium von https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name dafür eher nicht geeignet.
Wobei hier immer noch fraglich wird, ob die Abkürzung wirklich offiziell so ist oder nur aus Platz/Kostengründen so auf den Schildern steht.
Ich werde mal bei mir in der Umgebung schauen, ob ich abgekürzte Straßenschilder finde und mir das mal ansehen.

Meiner Erinnerung nach sind die Abkürzungen eher vereinzelt zu finden, eben speziell bei langen Doppelnamen usw.

Das ist eh auch so im Wiki (englisch und deutsch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Abbreviation_.28don.27t_do_it.29)) angemerkt, wenn man nicht weis, was es bedeutet, einfach die Abkürzung hinschreiben, bis es jemand ändert, der sich auskennt.

Unabhängig davon:
Ändern von kurz auf lang oder umgedreht halte ich für Falsch. Das wäre eine Änderung ohne Mehrwert imho, sondern nur, weil es jemandem besser gefällt. Also, das sollte imho nicht gemacht werden!

Das ist mir auch aufgefallen, Danke für den Hinweis auf diesen Umstand. Zumindest Google findet die Örtlichkeit unter Eingabe einer fast beliebigen Schreibweise. Ich gehe davon aus dass Google hierfür ein eigenes internes Regelwerk entwickelt hat.
Eine Entsprechung für solche Regeln habe ich in OSM nirgendwo klar dokumentiert gefunden, ich kann mich da aber auch irren.
Jedenfalls kann solches unser Nominatim bislang nicht.

Daher: für Ausschreibungen benötigen wir zuerst ein Standardwerk also eine genormte Beschreibung dafür, und basierend darauf ein Nominatim welches auf dieser Norm aufbaut, und eine dann funktionierende Suche umsetzt.

Beides kann ich aktuell nicht erkennen, eigenmächtige Interpretationen sollten nicht in einem Importsatz ansetzten, sondern anschließend nachvollziehbar, als OSM Prozess.
Sinnvoll fände ich, eine Empfehlung .osm Sätzte vollständig mittels getrennten Importuser- Account durchzuführen.
Z.B Luzandro_Import und erst anschließend mit Veränderungen und Bereinigungen zu beginnen.