Ist Müller ein Kaufhaus?

Alle Drogerieketten haben doch inzwischen dieses Sortiment. Und Aldi, Lidl, Netto haben auch nicht mehr nur Lebensmittel. Trotzdem sind Rossmann, Müller, etc. Drogerieketten und Alti, Lidl, etc. Lebensmitteldiscounter

Ja aber ist Müller denn eine klassiche Drogerie? Darum geht es ja schließlich. Auf ihrer eigenen Homepage bezeichnen sie sich als “Erlebniskaufhaus” … welches “das größte Drogeriesortiment Deutschlands” führt. Das bedeutet ja aber nicht, dass es eine reine Drogerie ist.

In ihrer Sortiment-Übersicht:

ist “Drogerie” nur eine Abteilung von vielen.

Ich selbst würde “Müller” auch nie zu Rossmann und DM in einen Topf stecken - weil das Sortiment viel mehr Auswahl hat - dementsprechend würde ich “Müller” auch nicht als “Drogerie” erfassen.

Oder anders gesagt - dann wäre auch ein Kaufhof eine “Drogerie” … was natürlich nicht so ist.

Sorry, aber Müller ist kein Name, es ist ein Sammelbegriff…

Oops… öhm… Ja… also… der musste jetzt sein… :laughing:

Für DM passt Drogerie auch nicht. Einfach mal reinschauen … Das Sortiment ist zwar nicht so riesig, aber Mehl, Reis, etc. pp. usw. …

Das Drugstore Sortiment besteht aus allem was nicht verderben kann. Also auch Getränke, Waschmittel, vielleicht sogar Kleidung. Man muss dann schon den Schwerpunkt nehmen, bei Müller dürfte es immer noch die Kosmetik sein, bei Woolworth ist es aber eher die Kleidung. Ein Kaufhaus versuch(te) alles zu haben, also auch Lebensmittel, Elektronik etc.

My 2cents: Ich bin aufgewachsen mit einem Müller als CD-/DVD-Laden Nummer1 - Anfang der 2000er. Der Drogerieaspekt war für viele meiner Generation in der Stadt total nebensächlich. Insofern war ich dann, als ich später in Berlin mal einen Müller gesehen habe, ohne Media-Abteilung, komplett geschockt.

Insofern würde ich Müller nicht in jedem Fall als Drogerie mappen.

Ich finde auch, dass “Drogerie” in manchen/vielen Fällen nicht gut passt, weil es nur ein sehr kleiner Teil dessen ist, was sie anbieten. Die Frage ist, wie man die offenbare Lücke schließt: Kaufhaus umdefinieren (nicht zwangsläufig Kleidung erfordern, schon gar nicht mehrere Kleiderabteilungen) oder etwas neues einführen?

Da stimme ich voll zu. Ist eine Drogerie, die halt auch ein paar Lebensmittel und Schreibwaren hat. Ist in jeder Drogerie so, auch bei Budni und Rossmann. Parfüm/Haushalt/Naturshop, das sind letztlich alles Drogerieartikel. Die überwiegen deutlich. Für mich ganz klar shop=chemist.
Wenn man daraus ein Kaufhaus macht, kann man jeden Späti und jeden Kiosk zum Kaufhaus umwandeln: Cola, Handys, Zigaretten, Eier, Postkarten, Regenschirme, Briefumschläge …

Ich würd es nicht pauschal sagen. Man sollte die Klassifizierung von Müller am Einzelfall festmachen. Es gibt welche, die klar Drogerie mit etwas mehr sind, es gibt aber genau so Filialen, wo das Drogeriesegment den kleineren Teil ausmacht, die kann man dann gerne als Warenhaus (auch ohne Bekleidung) oder Spielwarenladen taggen.

interessant ist vielleicht hierzu auch, dass die deutsche Wikipedia schreibt, Kaufhäuser würden keine Lebensmittel anbieten, im Gegensatz zu Warenhäusern. Gemäß der Definition WP für Warenhäuser wäre der Müller ein Kaufhaus

der shop=department_store ist dagegen vielleicht ein Kauf- vielleicht ein Warenhaus. :wink:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kaufhaus

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Warenhaus

Dito… ich war auch immer im Müller für CD/DVD/BluRay und dann noch Getränke und Süssigkeiten - Was anderes habe ich im Leben noch nie bei Müller gekauft. Deswegen ist es für mich ebenfalls unvorstellbar :slight_smile:

(habe ich aber ja auch schon geschrieben - es passte nur gerade so gut das nochmal zu vertiefen)

so ist es mir auch seit jeher bekannt gewesen. Beispiel: Es gab früher in meiner Aufwuchsstadt einen C&A und einen Karstadt. Karstadt hatte unten schon immer Lebensmittel und war daher schon immer ein Warenhaus. Und C&A war schon immer ein Kaufhaus…

+1 für Tagangleichung in Deutschland für Warenhäuser bzw. Gemischtwarenhäuser und reinen Kaufhäusern

Hm, genau dann wäre Müller doch ein Warenhaus, oder? Jede Drogerie hat Lebensmittel. “Mein” damaliger Müller hatte ein sehr großes Sortiment an Süßkram. (direkt neben den DVDs ;))

Nein, denke ich nicht. Ich glaube aber, dass man das Tag nicht zwingend an den verkauften Waren festmachen kann, sondern eher an Größe/Öffnungszeiten. Ein Kiosk/Späti ist viel kleiner als ein Warenhaus, oft nur 1 Angestellter vor Ort.

Insofern:

Ebenfalls +1

nee, Süßkram und Getränke zählen im Sinne der Warenhausdefinition m.E. nicht als “Lebensmittel”, die sind sozusagen ein Extra und können in sehr vielen unterschiedlichen shops vorkommen (auch in Drogerien z.B., m.E. sind sie beim Müller Teil der Drogerie, das ist keine “Lebensmittelabteilung”).

+1, die WP nennt 1000m2 als Mindestgröße, was sich erstmal vernünftig anhört.

Wikipedia sagt aber auch “Umgangssprachlich werden die Begriffe Warenhaus und Kaufhaus häufig begriffsgleich verwendet.”. Vielleicht wäre es besser, man macht ein Tagging nicht an einem Unterschied fest, der nur akademisch relevant ist.

es gibt keine eindeutige Relation von shop=department_store und Warenhaus und Kaufhaus. Manche Kaufhäuser werden mit einem anderen tag getaggt, z.B. shop=electronics. Wobei da dann überhaupt nicht klar ist, ob das so ne kleine Bude mit dem Verkäufer hinter dem Tresen ist, wo das Personal sich mutmaßlich auskennt und vielleicht sogar noch altes Zeugs repariert wird (gut, davon gibt es nicht mehr viele hierzulande, vielleicht wäre ein Extratag hierfür besser?), oder ein “Elektronikmarkt”, wo man auf das Personal nicht zählen sollte und auf endlosen Weiten Konsumelektronik geboten wird. Vielleicht sollte “Kaufhaus” eher ein attribut sein (in diesem Fall), abgesehen von Warenhäusern und Kaufhäusern, die der Wikidefinition für shop=department_store entsprechen (mind. mehrere Bekleidungsabteilungen) und daher den shop tag bekommen.

Nur mal so…

Bei Tankstellen gibt es ja ein ähnliches Problem! Es gibt typische Tankstellen (die halt eben auch noch Verpflegungskram haben) aber es gibt auch Tankstellen die einen kompletten Getränkemarkt oder sogar einen kompletten Supermarkt subsummieren. Auch hier ist ja die Frage wie und ob man es erfasst.

Getränkemarkt-Beispiel: https://www.openstreetmap.org/node/370068126
Und das wird sogar auf der Homepage genau so beworben: https://www.allguth.de/home.html

^^ müsste in dem Fall sogar noch in OSM angepasst werden :wink:

Ich hab’s zwar noch nie gemacht, aber eigentlich könnte man bei einer Tankstelle auch den shop=convenience und in deinem Fall shop=beverages separat mappen. Bei einer Tankstelle ist beides ja auch hinreichend räumlich getrennt, tanken draußen, shop drinnen. Bei Müller ist das nicht so leicht möglich.

Nicht falsch verstehen - ich wollte auch jetzt nicht ein neues Thema aufmachen, sondern vielmehr den Einzelfall beleuchten. Nicht jede Tankstelle der Kette hat auch einen Getränkemarkt (imho) - einige aber schon. Äquivalent dazu sind die Müllers (so lese ich es aus dem Thread heraus) ja auch nicht alle gleich. Vieleicht sollte man das lokale Wissen um die einzelnen “Kaufgelegenheiten” nutzen und es an der konkreten Lokalität festmachen. Wenn wir dann auch noch Waren- und oder Kaufhäuser ordentlich unterscheiden, bleiben doch fast keine Mappingwünsche mehr übrig.

Sprich der Müller der ein Warenhaus ist wird als ein Warenhaus gemappt, der der eine Drogerie ist, als Drogerie - und wenn irgendein Müller auf die Idee kommt Tütensuppen und Food anzubieten, wirds eben doch ein Kaufhaus.

So wie nicht jede Tankstelle wie jede andere Tankstelle ist.

es gibt glaube ich keine Müller, die Warenhäuser sind. Und es gibt weder für Kaufhaus noch für Warenhaus einen spezifischen tag. Für manche Kauf- und Warenhäuser kann man shop=department_store nutzen, aber für viele auch nicht.

Mit Tankstellen kann man das nicht vergleichen, weil amenity=fuel einen anderen key nutzt als shop=convenience. Den Fall einer Tankstelle mit Supermarkt würde ich eher anders rum sehen: Supermarkt mit Tankstelle. Ist relativ üblich.

https://mercado-nuernberg.de/mieter/items/mueller-og.html

Zumindest das mercado-nuernberg steckt “seinen” Müller in die SB-Warenhaus-Branche. Also brauchst du jetzt nicht mehr glauben, sondern hast Gewissheit :smiley:

Und warum nicht? Könnte man doch Problemlos einführen. Ich weiß ja nicht ob es die Unterscheidungen im Ausland auch gibt - aber in Deutschland macht es zumindest aus meiner Sicht heraus Sinn. Auch könnte man so “reine” Drogeriemärkte von denen abgrenzen bei denen Drogerie nur ein Teil von vielen ist (wie bei einigen Müller-Läden die ich so kenne) …

Man könnte ja auch mal Müller selbst an der Diskussion beteiligen - die wissen sicher am besten als was sie sich definieren!

Die gibt es auch oft, ja… Edeka’s haben z.B. manchmal Tankstellen dabei… Aber (siehe meinen Fall) - andersrum gibt’s es eben auch.

Wie dem auch sei - ich finde die Frage des OT berechtigt und ich würde bei manchen Müller-Filialien nur ungerne den Drogerie-Tag nutzen, weil er einfach falsch ist, und weil man danach auch nicht suchen würde, wenn man z.B. DVD’s,CD’s oder Wasserspielzeuge kaufen gehen mag.