"Marrekrite ligplaats" in heel Friesland als name.

“Marrekrite ligplaats” in heel Friesland als name.
Lijkt mij niet echt een naam.
Verzinsel?

De naam van een recreatieschap.
https://www.marrekrite.frl/
ook met kaart

Welke waterman, wil daar eens induiken?

Is dit correcte mapping/tagging?

changeset opmerkingen.
https://www.openstreetmap.org/changeset/61510089#map=15/52.9826/5.7251

https://overpass-api.de/achavi/?changeset=61510089

Op PM wordt ook niet gereageerd.
EDIT: Nadat ik dit geschreven heb heeft hij via PM gereageerd.
Maar niet over de vraagstelling.

Eerder waren aanlegsteigers door heel Fryslân gemapt met name=Marrekrite Liegeplatz.
Bij mijn dorp heb ik er een paar aangepast en de name-tag weggehaald.
Ik sprak vorig jaar een andere mapper uit mijn regio en die was de Duitse naamgeving ook opgevallen.

Eerder dit jaar is mapper Lenzwerf ermee aan de slag gegaan, zie reacties op een van mijn wijzigigingensets.
En recent is er dus deze mapper Wyo die het weer op een andere manier doet door de hele provincie.

Volgens mij hoort de pier op de kaart gezet te worden, In BGT omtrekgericht staan vele ingetekend. En niet op een losse node.

Het viel mij op nadat er dubbele quay ingetekend was. Wat ik melde.
https://www.openstreetmap.org/changeset/61475063

Hoi, de steigers worden naar mijn idee idealiter als gesloten way (area) ingetekend zodat het naar verhouding kan worden weergegeven (Standard Carto doet dat overigens -zeker bij lijnelementen- voor dergelijke kleine steigers nu nog bovenproprotioneel groot op hogere zoomniveau’s, maar de enige manier om het goed te *kunnen * renderen is om de area weer te geven ipv een lijn.

Afhankelijk van de gemeente kan BGT een goede basis zijn voor de geometrie.

Een aanvullende node zou naar mijn idee niet moeten (one feature, one element); ik heb veel van deze steigers gezien vanaf het water, maar niet met een boei ervoor die als node gemapt moet worden (en in het het door Allroads aangehaalde voorbeeld https://www.openstreetmap.org/node/5821228268 is ook niet duidelijk *wat * die node zou moeten zijn (geen “top-level tags”, maar zijn er alleen kenmerken).

Marrekritte zelf zou inderdaad als operator moeten worden getagd en niet als name.
(hoewel het wel een beetje te begrijpen is dat mensen dat zo taggen, het is in de watersportwereld echt een begrip en wordt in het taalgebruik ook wel eens buiten het eigenlijke gebied gehanteerd, zoals Spa en Maggi ook breder worden gebruikt)

De steigers zijn doorgaans voorzien van een bord met de het specifieke nummer (zie hieronder), dat nummer kan in de [name] of in de [ref] key, afhankelijk van de insteek.

[ref] klinkt in eerste instantie (vanuit gebruik bij wegen) misschien logischer, maar vindt het een twijfelgeval (en heb het eerder onder [name] getagd: bij een weg heb je een doorlopend nummer (de ref) voor verschillende terwijl de [name] op verschillende delen kan wijzigen. In dit geval is het de *enige * soort aanduiding van het object (er is niet een *ref *naast een name), hij is expliciet vermeld, voor het gehele object (niet een deel, zoals bij genummerde ligplaatsen aan een en dezelfde steiger in een jachthaven) en ook nog eens uniek voor alleen voor dit object (anders dan *ref * bij wegen, waar de N34 voor een hoop wegdelen met verschillende namen wordt gebruikt.

Voor het renderen maakt het overigens niet uit, dat wordt in Standard Carto zowel gedaan als het nummer in de [ref] of de [name] staat (erg handig voor oriëntatie en als je ergens afspreekt).

Voor het op redelijke wijze kunnen vinden van data met bevragingen is het wel erg prettig als de data in dezelfde variabelen staat (dus de naam/ref zoals PR44 hierboven niet bij de ene helft van de steigers in de [ref] en in het andere geval in de [name].

Daarom lijkt het uniformeren hiervan me goed, of het nou naar de [name] of de [ref] gaat.
*Wat heeft jullie voorkeur?

Overigens kan je bij een deel van de plekken (op het veldje achter de steiger) ook legaal wildkamperen.
https://www.marrekrite.frl/varen/kamperen/

Dat soort informatie is ook erg waardevol voor gebruikers van OSM (in sommige gebieden is “paralegaal” wildkamperen praktisch lastiger / duurder dan in andere).

Daarvoor kan de tag backcountry=yes worden gebruikt in aanvulling op tourism=camp_site
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:backcountry

Zag deze verzamelsite toevallig, zal eens informeren of overname is toegestaan, was zelf ook al begonnen met taggen in de Wieden en wil het op mijn kaarten ook gaan renderen.
https://sites.google.com/site/paalkampeerders/locaties

Sorry my Netherlands isn’t good enough so I write in English (I’m German speaking).

I most probably haven’t understood fully but IMO this discussion is wrong. The “name” doesn’t have to follow the correct name of the operator, for that is the tag “operator”. The name tag should give the map user a good impression what an object is for.

Besides there are many more mooring places outside of Friesland without a known operator. So to use “… ligplaats“ seems to me quite right. Maybe there’s a fries name for „ligplaats” just tell it to me and I’ll use it. Of course in other speaking countries it might be “Liegeplätze” or “Mooring”.

One additional consideration should be taken. OSM uses anywhere singular words, so maybe here as well.

Willkommen, Wyo and thanks for adding information to waterways in the Netherlands!

I understand the wish to describe the item in the namespace, I have done so in the past as well, but it was pointed out to me -for good reasons- that this is not how it is done in OSM. See this clear advice on Good Practice:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_use_name_tag_to_describe_things

Also see https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names

In this case (and the example photo in my previous post) it seems that the only item that is a candidate for the namespace is the “PR 44”, but others might argue that [ref] is a better key for that value than [name].

As I tried to explain I personally prefer the PR 44 here as name instead of ref for several reasons (although I do understand the argument for use in [ref] ). One additional advantage of use of “PR 44” as [name] is that this prevents the use of the [name] for other items that are far less suited in the nametag, as we see this is happening a lot.

I am not quite sute that I can follow, but my understanding is that this is language specific and regional rules have preference over general rules, as stated here on a slightly different matter of spelling for example :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Key_Variations

In general :
If there is a wish to further describe the object after filling in all the relevant tags (operator, (proper) name, mooring=yes etc.) the key [desctiption] can be used:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:description

Best regards

Post het toch maar ondanks er al wat geschreven is.

Name_is_the_name_only

but mooring=yes says enough for “ligplaats”
If the operator is not known, on the sign above ( I ask myself) “De Marrekrite” this does not say that Marrekrite is the owner of the place or the pier, or if they do the maintenance, more likely is that they are the owner of the informationsystem. The information sign. This you could tag on a node.
BUT
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recreatieschap

Key:description

for germany
description:de=Liegeplätze
but mooring=yes says enough
And if you use fries then use :fy like name:fy=Kollum

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_use_name_tag_to_describe_things

There are lots of things which contains its type within its name, e.g. almost any highway has “street”, “way”, “lane” etc in its name. So “Marrekrite ligplaats” sounded quite right for me. Yet I’m not much interested in any principled discussion, so just find a consensus and I’ll use it from now on.

Marrekrite is the operator of the moorings and surrounding grass.
Quoting from their website:

Marrekrite is a cooperation (samenwerkingsverband) of the Province of Friesland and 19 of it’s municipalities.

So operator seems to be the right tag for “Marrekrite”

Btw, het lijkt erop dat de website van Marrekrite niet meer actueel is, want onder de 19 gemeenten vind ik in de staatscourant:

zijn de cursief gedrukte gemeenten niet meer bestaand en opgegaan in andere gemeenten. Ik heb ze een mail gestuurd :slight_smile:

Based on the arguments exchanged in this thread and elsewhere on the Wiki and the specifics for the Marrekrite piers, my summary would be:

Use a closed way instead of a linear element whenever possible, with the following tags on the pier (with area=yes for clarity)


man_made=pier
mooring=yes
name=

area=yes

—Optional—
operator=Marrekritte
website=https://www.marrekrite.frl/
maxstay=3 days
description=…
description:de=Liegeplätze


 
For sites where camping (with a tent) on the grass is allowed :
place a separate node on the grass with the following tags:


tourism=camp_site
backcountry=yes
operator=Marrekritte
website=https://www.marrekrite.frl/
description:can be reached by boat only [or something else if applicable]



Thanks for adding these piers, this provides usefull infomation for water tourism!

edit: added area=yes after tip from fellow mapper

En nooit een reactie gekregen…

https://www.marrekrite.frl/